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楼主: TOYSTORY

[讨论] 论大纲完成度死神是不是挺高的

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发表于 2022-1-5 00:39 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 00:41 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 00:42 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 00:45 | 显示全部楼层
瞬间少年JUMP 发表于 2022-1-5 00:33
给你4年200话的篇幅画最终章,自个儿全挥霍掉了,这还怪腰斩呢

久保又没怪过,一直都说是自己不画了。
说直白点就是这人整了一个故事大纲,自己动笔画了三分之一开始摆烂,摆烂了三分之一,把最后三分之一拿去给别人写小说。
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发表于 2022-1-5 00:59 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2022-1-5 00:39
蓝染篇后面也不行了,准确的说从小乌那段开始开挂,前三刃除了骷髅都达不到期望。

说穿了久保一些大纲设 ...

我其实很好奇1和2刃顺序是怎么定下来的,两个人怎么看都是2厉害点……
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发表于 2022-1-5 01:06 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 01:06 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 01:20 | 显示全部楼层
我只能说其实98这人就适合画月刊季刊这种
周刊对他来说感觉就是个DEBUFF 现在的OP其实也是差不多的感觉
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发表于 2022-1-5 01:24 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 01:32 | 显示全部楼层
别吹了,诗人的时髦和浪漫的确是jump头一档,但是你吹故事不是哪壶不开提哪壶?还是对打完时髦帝蓝染以后的剧情选择性失忆?
现在你们搞复辟把诗人抬多高,千年血战动画播出来他就摔多惨!
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发表于 2022-1-5 01:36 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 02:07 | 显示全部楼层
大纲是完整的,死神世界基本逻辑自洽,故事每一阶段的发展也能自圆其说。但编故事能力差(太多营救戏,太多A的能力刚好完美克制B),讲故事能力更差。
角色戏份少很正常,长篇小说里可以讲述50个角色,但漫画的叙事相对可能只能讲15个角色,那剩下的角色自然就没戏份了。
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发表于 2022-1-5 02:08 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 02:17 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2022-1-5 02:08
久保最大的问题是战斗体系上,根本不是想出一套来至少能用之前的能力完善自圆其说,就是想到一出编出来, ...

这确实,一般战斗是这样的:你有N个角色,每个角色的能力值有M种,能开发出O种基本技能,这些技能又能开发出P种复合技能,通过这些技能能够利用战场要素设计P种战术……
久保的战斗,A打出一种没有理论支持的技能,B再打出一套刚好能克制的技能或者直接开挂解决问题,而且这种“战斗”篇幅里至少占六七成。
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发表于 2022-1-5 02:22 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2022-1-5 02:08
久保最大的问题是战斗体系上,根本不是想出一套来至少能用之前的能力完善自圆其说,就是想到一出编出来, ...

你说的尸魂界篇和假面回忆篇质量可以,就是因为这两篇都是在讲述用一个合理利用世界观和角色设计的阴谋,是一个合理编排的悬疑故事。
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发表于 2022-1-5 02:22 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 03:27 | 显示全部楼层
     久保讲故事就讲究一个灵光一现,没有灵感就只能摆烂。

     我现在都记得当年看到空座町决战就觉得这画的什么几把,反而后面的完现术篇看着更有趣,然后血战一路血崩。现在整体看下来框架确实不错,至少我觉得整体框架要比火影后期扩展出来的尾大不掉要好的多,但是讲细节的能力真不如岸本,有灵感就好,没灵感就摆。确实不适合画周刊。
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发表于 2022-1-5 04:18 来自手机 | 显示全部楼层
诗人的故事把握能力就不要尬吹了吧, FC里面他补完的一些细节, 当初要是好好写进去或者表现在漫画里, 观感和对人物的理解都会很不一样
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发表于 2022-1-5 04:32 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2022-1-5 01:06
论战绩1是更强的,但是1没有体现出什么厉害大招这在死神的战斗体系里很吃亏,都没逼出万解。

3也是很水 ...

还有零号牙密这个最大的水货
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发表于 2022-1-5 05:49 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 08:50 | 显示全部楼层
完全卍解——四界冰结!

奥义·一咬千刃花!

“小剑好好使用我的话,没有小剑砍不了的人” 卍解!

以上三位人气最高的队长面对同一个敌人,经过长久铺垫分别放出了自己的最终奥义,然并卵
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发表于 2022-1-5 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 ネオグランゾン 于 2022-1-5 10:37 编辑
lelouchwang 发表于 2022-1-5 08:50
完全卍解——四界冰结!

奥义·一咬千刃花!

M和牙密简直两个极端

牙密:“我是最大最强的十刃”
然后被白哉和剑八当垃圾一样的打,在读者心中根本就名不副实

M:“我是最大最强的灭却师”
之后的表现也确实对得起这称号了,然而在读者心中观感更差
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发表于 2022-1-5 09:01 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 10:27 | 显示全部楼层
整体设计好,但是作者不会做加减法,后期如果适当把一些角色路人化,然后把篇幅拉长,血战篇应该会很优秀
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发表于 2022-1-5 10:30 | 显示全部楼层
牙密让大白剑八这两个人能一起打,而且还把两人打到重伤退出战场没有回现世,已经是完成任务了。本来蓝染的目的就是要把剑八拖在虚圈。
就因为没画出牙密战斗,所以给了个奇迹哥这种大号牙密,这种无限复活的观感本来就不好看。
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发表于 2022-1-5 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
lelouchwang 发表于 2022-1-5 08:50
完全卍解——四界冰结!

奥义·一咬千刃花!

現在看,這裡其實是打法錯了。如果涅或者浦原甚至鐵齋小八來的話都不用演那麼多,直接封印就結束了。
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发表于 2022-1-5 10:38 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 10:39 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 10:45 | 显示全部楼层
病態極端 发表于 2022-1-5 10:35
現在看,這裡其實是打法錯了。如果涅或者浦原甚至鐵齋小八來的話都不用演那麼多,直接封印就結束了。 ...

Bleach明显是那种根据剧情需要来定胜负的。像M这种久保铁了心就是让他不死不败的设定,就算把涅和浦原搞来这场战斗一样会以某种无厘头的方式继续拖下去

小八就更别提了,早就很假面军团里的其他废物被M一巴掌干翻在地了
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发表于 2022-1-5 10:51 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 10:52 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 12:35 | 显示全部楼层
ネオグランゾン 发表于 2022-1-5 10:45
Bleach明显是那种根据剧情需要来定胜负的。像M这种久保铁了心就是让他不死不败的设定,就算把涅和浦原搞 ...

在M初始大小時應該可以封印。
不過確實,既然久保想畫東梢局輸了還要輸,那自然不會畫東獅郎或露琪亞永久凍結奇蹟哥。
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发表于 2022-1-5 12:38 | 显示全部楼层
diablo5 发表于 2022-1-5 10:51
八千流是什么情况?就是剑八的剑?

是。久保說因為劍八沒完全掌握斬魄刀所以她才看起來是蘿莉。
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发表于 2022-1-5 12:49 来自手机 | 显示全部楼层
我在想要是让龙贵当一护cp会不会好很多。
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发表于 2022-1-5 12:55 | 显示全部楼层
大纲是有,但是是很粗糙很简单的“大纲”,分散在各个篇章都很垮,他画不了长篇,中短篇纯叙事还能把握住,一长了就垮
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发表于 2022-1-5 13:04 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 14:50 | 显示全部楼层
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发表于 2022-1-5 16:16 | 显示全部楼层
说实话,98早点把他那些设定和世界观抖出来,哪怕让别人写外传,和本传同步进行,搞美漫或者月球那种死神宇宙,也比摆烂到烂尾然后再让人家写小说擦屁股号啊。光看漫画谁能想到8刃居然是个时髦度这么高的大挂逼,包括前几代剑八的设定,平子、修兵这些人的卍解,不要太时髦,结果本传全都白给了
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发表于 2022-1-5 16:30 | 显示全部楼层
感觉98很多角色都是设定了,但是没机会写。
比如修兵这个角色,从头到尾其实就一场战斗,当时他还没学会万解。
假面军团作为一个团体在回忆的钟摆里讲了,后面剧情其实就没他们什么事了。
千年血战主要讲的是几个灭却师的故事,能见缝插针讲两个春水和涅就不错了。
我感觉还是故事安排上过于随性,没能物尽其用。
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发表于 2022-1-5 17:13 来自手机 | 显示全部楼层
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