2022.07 足立慎吾 原创TV动画『Lycoris Recoil / 莉可丽丝』

Aeons

因为不往发挥重要戏份这边想，那就已经可以鉴定为烂了。

llconforever

破防回复得差不多了。认真讨论下剧情。以下分析建立在真岛慎吾尚有最后一丝良知的前提上：
已经解决或基本解决的问题：新旧塔危机，DA暴露危机。
亟需解决的关键问题：心脏，吉松和绿毛的下场，千→泷箭头。故事剧情重要性从高到低。心脏问题毫无疑问是必须解决的，其他任一问题处理不好或直接搁置也会导致全片血崩。尤其是魔怔到几点的吉松，这个一系列事件的罪魁祸首，很难想象他坐在咖啡馆和众人和乐融融的样子。
其他问题：千束和绿毛的对决，绿毛的逃脱方式，南通线。
12话结尾的情况：吉松中枪，和姬蒲从旧塔逃脱，下落不明，且吉松似乎仍没有放弃。绿毛在旧塔不知道用什么手段解脱束缚，然后捡到千束掉的书包。之后在新塔通过挂件钓鱼，制造与千束独处的机会。动画外的情况是，哪怕最后一话去掉OP、ED，片长也仅剩24分钟左右了，这是个非常重要的前提。这么短的时间内，上面的某些个问题可能会一起解决。
首先，另外还有心脏这个发展是我完全接受不了的。如果真这样，那这个心脏几乎肯定和泷奈毫无关系，等于完全否定泷奈9话与千束分开之后到现在的所有努力，也让之前千束和死亡的和解毫无意义，士大夫全体可以直接上战犯席。所以为了千束能活，吉松是必须得死的。那么，谁来杀吉松就是一个非常重要的问题了。应该不是绿毛就是米卡。
另一方面，作为真岛慎吾的亲爷爷，绿毛是本篇少数真正具有智力的角色。不得不承认他是很懂千束的，这点从发动场地魔法和绑架吉松来束缚千束即可看出。这样的角色，应该很清楚和千束公平对决是必输的，所以必然是保有盘外招才敢和千束一对一。
从绿毛的盘外招这个切入点，选项真的不多。我能想到可能最大的还是吉松。

如果上面的推测正确，那可能的剧情是这样的：吉松终于发现，千束的生命和吉松的生命哪个对千束比较重要这个选择题根本不能让千束动摇一丝一毫。但是泷奈的生命和吉松的生命就可能是个问题了。于是就在旧塔解救绿毛，试图再次和绿毛合作，绑架泷奈来让千束作出最后的选择。
但是绿毛却对自己多次在千束手下吃瘪感到极为不满，当下只想虐千束出气。于是当场跳反，再次绑架吉松从而达到要挟千束就范的目的。之后就转移到新塔等待机会，制造和千束一对一的场景，准备折磨完千束再杀掉。
绿毛告诉千束，自己和吉松之间没有仇，只要她不反抗，就放吉松一条生路。千束自知时日无多，看到吉松已经濒死，就接受了绿毛的条件，用自己剩余两个月的寿命来偿还吉松给自己的十年时间。
千束不反抗被绿毛痛殴，泷奈再次赶到现场并杀死绿毛。在解救吉松时，发现为时已晚。千束悲痛欲绝之时，泷奈用言语和行为感化千束，让千束为泷奈再次燃起对生的希望，补上千→泷的箭头。
最后装心脏的手术由米卡主刀，泷奈陪伴在旁。手术后莉可丽丝咖啡店再次营业。

这样，心脏，吉松，绿毛，千→泷都能合理解决。导致吉松死亡的是他自己的作死行为，直接杀死吉松的是绿毛，没有脏任何正面人物的手，不会让千束留下终生阴影。米卡主刀也能让他和老姘头（的尸体）见最后一面，补上南通线的结局。

aptx8285144

OMELET 发表于 2022-9-18 17:17
角色单看是问题不大，千束人设一如既往，泷奈倒是先临近奔溃不理智了
但是，这集两人互动的演出细节完全支 ...

你在说什么鬼，龙奈为了千束的心脏差点被秘书杀了（没死不过是因为足立不敢而强行保着），千束这样了还在坚持自己那个佛性的人设，足立知道自己在干吗吗

nexus1

aptx8285144 发表于 2022-9-18 17:20
你在说什么鬼，龙奈为了千束的心脏差点被秘书杀了（没死不过是因为足立不敢而强行保着），千束这样 ...

足立gg:我都让千束实弹给吉良吉影一发了你还要啥

尼卡·七浦

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:18
楼里还是希望takina在最后心脏行动里发挥重要作用，但我觉得takina在该行动中的主要戏份大概已经结束了 ...

或许制作组觉得泷奈把咖啡厅经营起来的时候就到头了，后面全是不值一文的行动

yu-me

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:18
楼里还是希望takina在最后心脏行动里发挥重要作用，但我觉得takina在该行动中的主要戏份大概已经结束了 ...

超英里面的男主的女朋友是不会比反派有魅力的可是明明已经用了大量的笔墨做出来这个角色的魅力了，说明这不是单纯的超英，主角的女朋友也可以是超级英雄，如果这时候回退到传统超英结局，主角一个人解决问题最后和女朋友相拥接吻，观众是不会买账的
syl，这只是观众对结局的期望，这傻呗足立最后做成什么样我也不知道，大概率还是回归传统超英了

leitingkai

aptx8285144 发表于 2022-9-18 17:20
你在说什么鬼，龙奈为了千束的心脏差点被秘书杀了（没死不过是因为足立不敢而强行保着），千束这样 ...

足立代入了千束 所以保留了自己作为监督开天眼的属性 知道泷奈摔不死
因为足立代入了千束也能理解为什么剧情这么大女主 以及千束的不杀描写得这么禁不住推敲和魔怔
因为足立讨厌不杀 一个讨厌不杀的人代入不杀的角色怎么能描写得好

所以这个故事告诉我们，在角色的性格和三观和一般人不一样的时候，创作者要切忌代入角色，特别是当创作者自己是傻逼的时候

Raising_Heart

leitingkai 发表于 2022-9-18 17:18
毕竟希望归希望
这片99%烂了也是事实大家也清楚 不然不会现在就这么早骂了
也没看到多少人出来说： ...

对于这片子而言如果没有搞事，选择了让千束活下来的道路，你takina也不是一定要发挥决定作用，毕竟takina已经努力过了.jpg，希望让takina发挥作用更多的是个人厨的美好愿望？如果真的需要一个和吉先生的对手戏，我觉得米卡来做其实不是大问题

当然了大家对takina的地位预期是女二或者共女主，这么描写等于staff告诉你我还是想尽力玩个偏群像的。

和takina几乎完整的人物塑造相比mika的塑造是远远不够的，完全可以来个决心事件，让角色立起来一些

nexus1

翻到几个星期之前和网友安利贴贴的对话记录,能不能删除记忆啊

马丁塞普汀

aptx8285144 发表于 2022-9-18 17:20
你在说什么鬼，龙奈为了千束的心脏差点被秘书杀了（没死不过是因为足立不敢而强行保着），千束这样 ...

要说差点被杀，第八集真岛开门那他要有杀心tkn也差不多寄了，然而千束那时在干什么

卡卡布鲁根

llconforever 发表于 2022-9-18 17:19
破防回复得差不多了。认真讨论下剧情。以下分析建立在真岛慎吾尚有最后一丝良知的前提上：
已经解决或基本 ...

按照staff水准来看
这些剧情一集是不够做的
而且
难道我要在最后一集看一整集绿毛最后吃一点糖？
拜托了干脆开场就让千束心脏没电死了算了）
破罐破摔得了


—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

leitingkai

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:25
对于这片子而言如果没有搞事，选择了让千束活下来的道路，你takina也不是一定要发挥决定作用，毕竟takina ...

是足立自己说的这是两个女孩子的故事 怎么是大家脑补的
他一开始不说这种屁话不把泷奈放宣传和千束平等的位置
不搞莫名其妙的百合营业 不费那么多笔墨描写泷奈的魅力和沉重
大家从一开始就不会期待这种事情

mika的失败也是他的问题 但是需要背锅的是她 不是泷奈
如果在泷奈的锅和米卡的锅需要处理一个 那会被牺牲的只能是米卡 因为没有主要角色为次要角色牺牲这种道理

最后你说制作组想拍群像剧 你告诉我哪里群像了 全片我只看到了千佛 千佛的舔狗 制作组的爹三个角色 其他角色真的有塑造？

IWS2000

遍体精淋af 发表于 2022-9-18 16:51
当初我发前六集剧情投票的时候“电光姬王”的投票比例还是最高的，现在再发个投票估计都是不配碰瓷 ...

出来了？

leitingkai

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:25
对于这片子而言如果没有搞事，选择了让千束活下来的道路，你takina也不是一定要发挥决定作用，毕竟takina ...

是足立自己说的这是两个女孩子的故事 怎么是大家脑补的
他一开始不说这种屁话不把泷奈放宣传和千束平等的位置
不搞莫名其妙的百合营业 不费那么多笔墨描写泷奈的魅力和沉重
大家从一开始就不会期待这种事情

mika的失败也是他的问题 但是需要背锅的是她 不是泷奈
如果在泷奈的锅和米卡的锅需要处理一个 那会被牺牲的只能是米卡 因为没有主要角色为次要角色牺牲这种道理

最后你说制作组想拍群像剧 你告诉我哪里群像了 全片我只看到了千佛 千佛的舔狗 制作组的爹三个角色 其他角色真的有塑造？

haoshion

yu-me 发表于 2022-9-18 17:13
机翻第一句就开幕雷击了只要大家相爱就一定能编织出未来，后面就是足立说这是对自己特别重要的一 ...

特别重要的钓鱼欺诈试水作😁

卡卡布鲁根

llconforever 发表于 2022-9-18 17:19
破防回复得差不多了。认真讨论下剧情。以下分析建立在真岛慎吾尚有最后一丝良知的前提上：
已经解决或基本 ...

按照staff水准来看
这些剧情一集是不够做的
而且
难道我要在最后一集看一整集绿毛最后吃一点糖？
拜托了干脆开场就让千束心脏没电死了算了）
破罐破摔得了


—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

aptx8285144

我还是很有预见性的，上一话时就说你楼要看爽快剧情：龙奈应该把千束打晕（甚至现在看还得捆绑起来），再把绿毛和他的兄弟们都干了（杀掉或者绑起来），再找吉松逼宫心脏，而现在看来，如果嫌不保险可以找惠女士等人劝说后拉过来一起对峙

daycorona

比起迄今为止泷奈的努力和情感付诸东流更让人绝望的是预测13话剧情时想努力编点泷奈重要戏份都难，又不可能跟假药一样把自己的心掏出来（物理），她……真的已经没剩什么底牌了

茶卡特尔

完结后足立能被钉上什么位置啊，jzgg？阿宽？

yu-me

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:25
对于这片子而言如果没有搞事，选择了让千束活下来的道路，你takina也不是一定要发挥决定作用，毕竟takina ...

还是那句话，先撩者贱，你既然不要这个角色承担作用前面就不要描写这么多，希望她发挥作用是对基本架构的认知，而不是单纯的角色厨，当然以上都是正常系构该想的事，我觉得足立也不像一个正常系构

Raising_Heart

llconforever 发表于 2022-9-18 17:19
破防回复得差不多了。认真讨论下剧情。以下分析建立在真岛慎吾尚有最后一丝良知的前提上：
已经解决或基本 ...

心脏的解决方案就2个发展，得到新的心脏（大概率没有千束参与），或者给千束发便当
我觉得可能性最高的发展也就是吉先生和mika对手戏，不管怎样能结束心脏/吉松线
绿毛的话肯定也会安排千束和绿毛单挑的剧本，takina有一定概率会参与
最后给个后日谈，无论是便当还是活下来都交代一下千束与takina的关系
坑大概是填的完的，但填的是不是很多破防坛友想看的那就得看staff了

我要求不高，把坑填了就好，我不氪cp，没有破防

sauron.j

llconforever 发表于 2022-9-18 17:19
破防回复得差不多了。认真讨论下剧情。以下分析建立在真岛慎吾尚有最后一丝良知的前提上：
已经解决或基本 ...

剧本主旨不够纯粹，到十话以后依然没有及时解决掉所有次要矛盾，专心突入故事的核心内容，酿成大祸

当机械心脏这个核心设定扔出来后，如果仍然坚持贴贴和严肃主线两手都要抓都要硬，其实只剩下两条路可以选择：
1 千束获得救赎，死亡，泷奈继承意志
2 千束被泷奈拯救，获得成长

且在此基础上其它元素必须提前收尾，给核心路线腾位子。而现在的形势非但收拾得不干净，反把水搅得更浑了

尼卡·七浦

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:25
对于这片子而言如果没有搞事，选择了让千束活下来的道路，你takina也不是一定要发挥决定作用，毕竟takina ...

又开始怪观众预期地位了，这一套真是玩不腻啊……

sad6504

可恨的是商业上足立已经成功了

天天acgn

今天漫区手擒管人区脚踏卓明谷

Raising_Heart

leitingkai 发表于 2022-9-18 17:29
是足立自己说的这是两个女孩子的故事 怎么是大家脑补的
他一开始不说这种屁话不把泷奈放宣传和千 ...

有一些基本的塑造吧，泷奈千束以外也不都是背景板，有一些角色给了点基本的塑造
最简单的，第一集的风希，回DA那集的风希，以及现在的风希，这评价肯定就不一样了，这不就是塑造吗

YujsD

nexus1 发表于 2022-9-18 17:26
翻到几个星期之前和网友安利贴贴的对话记录,能不能删除记忆啊 ...

所以我从不安利朋友直接追原创番

leitingkai

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:32
心脏的解决方案就2个发展，得到新的心脏（大概率没有千束参与），或者给千束发便当
我觉得可能性最高的发 ...

还是那句话
开的奶茶店 端上五仁月饼汤 倒掉奶茶
对奶茶没有兴趣的人出来说“还行 没有太烂”我只会觉得搞笑
因为对一般人来说五仁月饼汤已经够烂了 没必要和什么炒蟑螂之流的更重口食物比烂
我可以理解你对黑暗料理的要求程度低 但你也不必一定要说服对黑暗料理没兴趣的人来接受五仁月饼汤
因为这家奶茶店火爆不是因为他卖的五仁月饼汤，而是奶茶

Raising_Heart

尼卡·七浦 发表于 2022-9-18 17:32
又开始怪观众预期地位了，这一套真是玩不腻啊……

并没有怪啊，我也没洗地，我看戏，坛友破防是坛友的事，不喜欢的东西就用脚投票不也挺正常

隔壁人偶我也觉得尬，我还是看完之前的了；我预期一个基本的故事，然后我看到了过家家，那想看卖萌的大概体验就比我好

leitingkai

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:34
有一些基本的塑造吧，泷奈千束以外也不都是背景板，有一些角色给了点基本的塑造
最简单的，第一集的风希 ...

这种级别的塑造放普通动画都显得搞笑
你居然和我说这算群像剧的塑造
你指的群像剧是逐梦演艺圈那种吗？

leitingkai

风怒

尼卡·七浦

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:36
并没有怪啊，我也没洗地，我看戏，坛友破防是坛友的事，不喜欢的东西就用脚投票不也挺正常

隔壁人偶我也 ...

看戏就看戏，没必要说什么你要是如何如何你就能觉得如何如何这种唯心论调，套用你的逻辑我可以写一篇万字长文给兽娘2洗地

尼卡·七浦

Raising_Heart 发表于 2022-9-18 17:36
并没有怪啊，我也没洗地，我看戏，坛友破防是坛友的事，不喜欢的东西就用脚投票不也挺正常

隔壁人偶我也 ...

看戏就看戏，没必要说什么你要是如何如何你就能觉得如何如何这种唯心论调，套用你的逻辑我可以写一篇万字长文给兽娘2洗地

马丁塞普汀

YujsD 发表于 2022-9-18 17:34
所以我从不安利朋友直接追原创番

第九话和朋友安利过，昨天看完十二话连夜问他看哪了说工作忙才到第三话，我让他快逃连第九话都不想让他看到了，怕忍不住去看后面的。只能说下次不敢了

马丁塞普汀

YujsD 发表于 2022-9-18 17:34
所以我从不安利朋友直接追原创番

风怒

llconforever

卡卡布鲁根 发表于 2022-9-18 17:29
按照staff水准来看
这些剧情一集是不够做的
而且

这是已经把绿毛和心脏两条线揉一起了。搞得紧凑点还能留点时间贴贴

Aeons

有足立那个访谈在，我永远无法与足立和解。jzgg和宽起码有过好作品，足立有过什么？何况我都怀疑他就是坏了。

jyzhk

11话破墙而入已经是泷奈的底牌了，她还能干啥。13话绿毛失去行动力后，如果泷奈打算举枪处决，只要千束没挡在前面，已经算泷奈高光了