高达the origin的多兹鲁·扎比是正面人物吗？

革萌 · 发表于 2021-12-17 09:50

本帖最后由革萌于 2021-12-17 10:38 编辑

我看有人议论，说多兹鲁被刻画的很正面，连阿姆罗都被其勇猛吓到，体现了日本对战败反思不严肃。
但是看这一段的感触却正好相反，阿姆罗被吓到，是因为阿姆罗在多兹鲁身上看到了战争邪灵，而战争邪灵这个形象在0079igloo重力战线中以死神的形象展示，代表高达的创作者对战争原因的认知。塑造德兹鲁这样正直，英勇，对战争略有反思，但是却全身心投入战争的人，是认为这种人就是惨烈战争永无休止的战争起源。而战争停止的希望在于新人类身上。

杰克溪M9 · 发表于 2021-12-17 09:56

愚忠的猛将大多数情况下都是一个悲剧角色。

Hidewhite · 发表于 2021-12-17 10:12

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革萌 · 发表于 2021-12-17 10:14

Hidewhite 发表于 2021-12-17 10:12
讨论反战够不够严肃就跟够不够女权类似，基本都是浪费时间的讨论话题，基本都是没标准没思想的在那边嚎感觉 ...

但是高达the origin对多兹鲁的描写，是有批判意味的吗？

没取名啊 · 发表于 2021-12-17 10:21

我记得动画里有一段他做了坏事心虚，然后强行自我催眠安定情绪的情节，看这一段就不能说是好人了吧，他自己都要催眠自己才能继续干他那些事

Hidewhite · 发表于 2021-12-17 10:34

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革萌 · 发表于 2021-12-17 10:42

Hidewhite 发表于 2021-12-17 10:34
个人感觉的话，没有觉得战争起源是因为多兹鲁这样的人，属于不阻止战争而参与战争的人。相对无知觉投入战 ...

扎比家坏人一堆，基连和基西莉亚基本都是负面笔墨居多。
但是作为身上冒邪灵这种高达整部作品中甚少使用的形而上描写，却用在多兹鲁身上。
我是觉得这并不是把多兹鲁作为扎比家的一员来批判，而是对多兹鲁的个人批判。

高龙 · 发表于 2021-12-17 10:49

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ace7ace · 发表于 2021-12-17 10:55

多兹鲁一半来说是个被立场架在那里不得不当个所谓军人楷模的人吧

origin里基西莉亚（存疑）刺杀扎比家二男时差点把多兹鲁也一起带走
二男死和卡尔玛死还有毒气战卫星坠落时多兹鲁都有明显动摇来着

总的来说猩猩在扎比家里算是个相当正常的人

Hidewhite · 发表于 2021-12-17 10:58

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wzq121314 · 发表于 2021-12-17 11:00

坏人里面总要塑造个国防军嘛

Niyah · 发表于 2021-12-17 11:04

明显不是。有一段他发表关于战斗的暴论把还是孩子的奥黛丽吓哭了，虽然他声音确实很大。

bluebaby · 发表于 2021-12-17 11:08

这四个都不是什么正面的，可能小少爷和大猩猩比起另外俩稍微好点，但终究都是被战争和利益冲昏头脑的人，大猩猩自己都知道自己干的事情说不过去的。

行政裁定书 · 发表于 2021-12-17 11:10

作品里把他当傻子写，也算是一种类型。

吉翁里正面描写的恐怕也就兰巴拉尔了，甚至有点吹过了

zhanghw8866 · 发表于 2021-12-17 11:11

汤义刚是被绑在战车上逃不掉了，只能不断催眠自己，嗷一声，精神上完了。

hyhaha · 发表于 2021-12-17 11:14

大猩猩算是还有一丝良心的坏人
但是这仅有的一丝良心也被他自我催眠“因为他们没有力量守护自己的密涅瓦”给蒙蔽了

Nungesser · 发表于 2021-12-17 11:18

本帖最后由 Nungesser 于 2021-12-17 11:20 编辑

0079原版的汤义刚就是个翻版复刻的旧日本军人，或者说昭和那几代人心目中的旧日本军人，后期GTO之类的塑造其实有点偏差了，属于被塑造成**/**战争狂人却还不自知的类型。二战时期的德国旧容克军官团和日本陆海军各级军官大多都是这种，当然日本人自己来写，多少就要隐掉一些负面内容。

希斯塔姆 · 发表于 2021-12-17 11:21

革萌发表于 2021-12-17 10:42
扎比家坏人一堆，基连和基西莉亚基本都是负面笔墨居多。
但是作为身上冒邪灵这种高达整部作品中甚少使用 ...

正是在正反的撕扯扭曲中才会诞生这种“邪灵”
正所谓“旧社会把人变成鬼”，至于基连和妖婆，他们本来就是鬼

minysun · 发表于 2021-12-17 11:40

多兹鲁在the origin里面的塑造就是一个挺正直的人在扭曲的环境里坏掉的过程，算是对基连主义的侧面批判。放毒气砸卫星后他自我催眠的那段非常典型了。

hulaoda007 · 发表于 2021-12-17 11:42

只看了剧场版gto，其实没太喜欢里面很多人物的设计，感觉和0079有区别。

cowgp01 · 发表于 2021-12-17 12:02

本帖最后由 cowgp01 于 2021-12-17 12:08 编辑

汤义刚放毒后抱汤小美那段不是有段典型的人格分裂级的自我催眠么？

ティグル · 发表于 2021-12-17 12:03

虽然GTO和元祖对猩猩的批判不太一样，但是怎么都扣不上一个称赞英勇的帽子

轮太 · 发表于 2021-12-17 12:25

本帖最后由轮太于 2021-12-17 12:26 编辑

大猩猩这种就是战争中普通人的恶
在座的各位大多是成不了吉连的，但是若是环境所趋，大部分都有可能变成多兹尔
所以还有一种可能，大猩猩背后这个邪灵其实指的是把这种普通人扭曲的真正的战争之恶和其幕后黑手

syndrome2032 · 发表于 2021-12-17 12:42

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-12-17 12:47 编辑

大猩猩是个被形势逼上绝路的正常人?
愚忠也好，蛮勇也好。都只是个人的素质，但是鸡瘟的罪恶在于整体，不是个人的忠诚或者勇武就能抵消的。

大猩猩的形象塑造很简单啊，标准的武士道或者说旧日本军人角色。

这类角色有一句话是这么形容的。
对于一名武士而言，是一名正直的主公还是一名邪恶的主公更值得侍奉?
答案当然是邪恶的主公，因为向邪恶的主公尽命更能显示自己的忠诚。

diyihaoshitu · 发表于 2021-12-17 14:38

汤小美一点都不像他爹

张宏柔 · 发表于 2021-12-17 15:02

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MayTROLL · 发表于 2021-12-17 15:03

可以说是条好汉，许多闪光点并不能掩盖这个角色的战争罪行，他只是雪崩里的一颗大雪球而已

gugu135 · 发表于 2021-12-17 15:47

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清风朗月 · 发表于 2021-12-17 16:03

有能力但是愚忠导致站在时代对立面的旧军人形象各国都很多了吧，看大决战里杜聿明也有这样的意思。

yukino1981 · 发表于 2021-12-17 16:06

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cc-2 · 发表于 2021-12-17 16:12

也就新人类能够看到那些玩意

随便一个普通MS驾驶员，早碾过去了

莉莉橙 · 发表于 2021-12-17 16:22

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lili1990218 · 发表于 2021-12-17 17:04

李逵肯定不是正面人物

轮太 · 发表于 2021-12-17 17:07

张宏柔发表于 2021-12-17 15:02
　　“恁看看恁自己的户口本，恁配变成大猩猩吗？”
　　环境所迫的话，坛友最多变成魏茨曼，不能更多了。[ ...

上司让你去杀犹太人，队友都在杀犹太人，你杀不杀犹太人？
战争中作恶，不论是不是要塞司令官都是一样的

fddf · 发表于 2021-12-17 17:24

汤小美有可能是鸭子的种吗？

syndrome2032 · 发表于 2021-12-17 17:25

fddf 发表于 2021-12-17 17:24
汤小美有可能是鸭子的种吗？

官方否了。反正就当是鸭子萝莉控发作了。

han_so_lo · 发表于 2021-12-17 21:26

虽然一般都用极右，宇宙纳粹这些概念来形容吉翁，但安彥良和这套对元祖吉翁建国史的设定，尤其是他后面多加的那篇夏亚出生记短篇中扎比一家的形象倒是给这个短命政权的诞生掺了那么些左翼抗争运动的色彩在里面（尤其是安彦最熟悉的那段激情燃烧的岁月）：老爹德金和大哥基连都是大学中的地下抗争者（教授和大学生），高中生大猩猩更是穿着昭和式校服就去和联邦机动队对殴。安彦对为什么会把吉翁的诞生描述成这样也只是轻描淡写地表示“我觉得抵抗斗争一开始的模样大概都是这样的”。讨论GTO反不反战，吉翁的描写到底是对右翼政治的鼓吹还是抨击也因安彦本人赋予吉翁的新意义更难盖棺定论。也可能老人家活了这么多年就是想写出个屠龙者变成恶龙的样子来：那个在side3街头一巴掌打翻一片联邦武装，高喊“我就是看不惯欺负弱者”带着小弟们冲入防爆盾阵中的热血不良，有朝一日会对着自己老婆孩子嚎啕大哭然后悟出“都怪联邦和哈迪太弱了没能守护住他们自己的米涅娃”这种歪理

令和忍者 · 发表于 2021-12-17 21:30

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CALPISSODA · 发表于 2021-12-18 00:08

就做过的事来说就是大恶人无误，不过也算是个坦率真性情的恶人，或者说时代和出身把他塑造成了这样，洗是没得洗的，不过是扎比家唯一一个领便当时大家可能还会同情一下的人。

drcular512 · 发表于 2021-12-18 12:44

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