杨家将:无需未来人改变历史，我大宋一向天下无敌

magicyang1991 · 发表于 2021-12-10 15:57

十九号大侠发表于 2021-12-10 15:49
所以黄泛区的存在严重拖垮北方经济。也是开发江南的诱因吗

河北本来是天下膏腴之地，最富裕的地方，从带送放水开始拉垮

武男 · 发表于 2021-12-10 16:07

十九号大侠发表于 2021-12-10 15:49
所以黄泛区的存在严重拖垮北方经济。也是开发江南的诱因吗

之一吧，江南位于亚欧航道的终点，再加上足够优秀的农业天赋，本身条件就够硬。

Unlight · 发表于 2021-12-10 16:24

唐辽金，元明清

（唐906年灭亡，辽906年建国，正好继统）

—— 来自 S1Fun

magicyang1991 · 发表于 2021-12-10 16:43

Unlight 发表于 2021-12-10 16:24
唐辽金，元明清
（唐906年灭亡，辽906年建国，正好继统）

严格来说梁继承唐，后唐继承梁，辽继承后唐
宋的正统可以追溯到后汉，基本是一文不值，这个问题差点把宋儒逼死

Unlight · 发表于 2021-12-10 16:46

magicyang1991 发表于 2021-12-10 16:43
严格来说梁继承唐，后唐继承梁，辽继承后唐
宋的正统可以追溯到后汉，基本是一文不值，这个问题差点把宋 ...

北宋论道统，合法性不如契丹
南宋…不用多说了吧~~大金江南国~~

—— 来自 S1Fun

ddy2811 · 发表于 2021-12-10 18:37

然后他就被无敌的带送友军坑死咯

礼央破流堂 · 发表于 2021-12-10 20:01

这穿越时间点是在高梁河之前还是之后啊。

gpx234mqx · 发表于 2021-12-10 21:24

礼央破流堂发表于 2021-12-10 20:01
这穿越时间点是在高梁河之前还是之后啊。

之前啊

梁皇无忌 · 发表于 2021-12-10 21:43

十九号大侠发表于 2021-12-10 15:49
所以黄泛区的存在严重拖垮北方经济。也是开发江南的诱因吗

汉乐府都已经开始唱江南可采莲莲叶何田田了，东吴更是年年对百越开刀。

经济中心南移倒是和这个有关系

沧海nog · 发表于 2021-12-10 21:43

杨业无敌这种话说出来，高梁河车神自然要怀疑你是不是要夺了他的鸟位
这话太立本人了

魔皇崩裂拳 · 发表于 2021-12-10 22:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Zurlg · 发表于 2021-12-10 22:52

hqtkkb 发表于 2021-12-9 23:05
宋朝的军队不管南宋还是北宋都不算弱吧，就是那帮官僚不当人

辽国被金打成狗，就只剩下北宋边境几座城的情况下
辽国还是能把宋军按着打

hqtkkb · 发表于 2021-12-11 00:23

本帖最后由 hqtkkb 于 2021-12-11 00:35 编辑

Zurlg 发表于 2021-12-10 22:52
辽国被金打成狗，就只剩下北宋边境几座城的情况下
辽国还是能把宋军按着打 ...

北宋初期还是能打的，末期那会没办法——任何王朝的末期都弱，当然就算这样以当时的宋辽兵力对比，只要正常指挥，北伐要赢也不难，但大送和它的统治阶级就是这么奇怪。。。本来就客场作战的debuff，军内派系还将帅不和明争暗斗，宋微宗、童贯那帮吊人又一个比一个能拖后腿，各种乱七八糟让人无语的事故，最后竟然直接把宋军的死兆星叠满了

magicyang1991 · 发表于 2021-12-11 00:39

hqtkkb 发表于 2021-12-11 00:23
北宋初期还是能打的，末期那会没办法——任何王朝的末期都弱，当然就算这样以当时的宋辽兵力对比，只要正 ...

但是当时辽国连吃败仗士气低落，南方几个城兵力薄弱，新立的皇帝驾崩，境内出现带路党。北宋出动的又是最精锐的西军，熙宁变法后积攒了一堆物资粮草。
这样的敌我对比下辽国都愿意称臣了，结果大宋不依不饶要落井下石。
然后在白沟河跟幽州城里宋军被虐的体无完肤，熙宁变法后积攒的物资也全丢了。这波简直脸都丢到了姥姥家

A38267 · 发表于 2021-12-11 00:43

所以女主要和辽朝公主抢男人了？什么时候去见皇帝？

hqtkkb · 发表于 2021-12-11 01:23

本帖最后由 hqtkkb 于 2021-12-11 01:32 编辑

magicyang1991 发表于 2021-12-11 00:39
但是当时辽国连吃败仗士气低落，南方几个城兵力薄弱，新立的皇帝驾崩，境内出现带路党。北宋出动的又是最 ...

所以大送的上层阶级真的是群铁废物。

打个剩一口气的辽不难，但第一次北伐失败才不久，但凡有点脑子都该长个心眼，但中央也不知道在想什么——大送末期懂行的将领不多但也不是没有，只要正常打我都不知道怎么输，幽州城，白界河，这些地方随便找个会敲进军战鼓的都该赢了，偏偏找了刘延庆、刘光世这两个长跑冠军。。。

acalephs · 发表于 2021-12-11 08:53

什伐赤发表于 2021-12-9 00:53
似乎宋朝是取得战役胜利最多的王朝?算上防守战的还可以，女主可以学学前代经验如何抵御辽朝 ...

真的嘛，旧党大佬不认啊

熙宁中，张（方平）文定公以宣徽使与召，众谓天子修贡为辱，而陛下神武，可一战胜也。公独曰：‘陛下谓宋与契丹凡几战，胜负几何，两府八公皆莫知也。’神宗以问公，公曰：‘ 宋与契丹大小八十一战，惟张齐贤太原之战才一胜耳。陛下视和与战，孰便？’

acalephs · 发表于 2021-12-11 09:18

hqtkkb 发表于 2021-12-10 09:23
所以大送的上层阶级真的是群铁废物。

打个剩一口气的辽不难，但第一次北伐失败才不久，但凡有点脑子都该 ...

原本是派种师道的，但是种师道跟童贯有矛盾，童贯把他踢走了，换了听话的刘延庆来。

3000 · 发表于 2021-12-11 15:19

改革开放后第一个历史剧就是《杨家将》，里面名台词满天飞“我们杨家，听话的在战场上被人打死，不听话的在朝廷叫人整死”

武男 · 发表于 2021-12-11 22:39

hqtkkb 发表于 2021-12-11 00:23
北宋初期还是能打的，末期那会没办法——任何王朝的末期都弱，当然就算这样以当时的宋辽兵力对比，只要正 ...

宋的最大问题是他有过所谓的巅峰期嘛，或者说他的巅峰期符合一个东亚天朝的标准嘛？太阳有升起的时候，也有落下的一天，但是宋这轮太阳从表现来说，可谓是西沉的太阳。单单是掌控幽燕这点来说，同期并列的乃至后世的王朝不能做到这个。
你实在很难找到他外战的闪光点来。

煌焰 · 发表于 2021-12-11 23:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

magicyang1991 · 发表于 2021-12-11 23:24

武男发表于 2021-12-11 22:39
宋的最大问题是他有过所谓的巅峰期嘛，或者说他的巅峰期符合一个东亚天朝的标准嘛？太阳有升起的时候，也 ...

正常来说开国部队不能打的也不是没有，西汉初年就比较窘迫。问题是西汉能积攒家底一波打过去
北宋遇到高梁河岐沟关君子馆这些惨败也不是没法恢复，顶多是暂时失去进攻能力。问题西汉靠吕文景三代积攒实力的时间换成大宋应该是赵恒赵祯两朝，而赵恒朝拿澶渊之盟后每年千万级别的进账去大搞封建迷信还弄的物价飞涨，赵祯朝三冗问题加剧还遇到西夏建国军费激增，财政一下子变成赤字弄的范仲淹这些人要搞庆历新政解决问题。
说起西夏比辽国问题更可笑，明明西北四州已经投降，李继迁带二十来人进大漠打游击，大宋剿匪十年硬给剿成割据西北的心腹大患。

武男 · 发表于 2021-12-11 23:32

本帖最后由武男于 2021-12-11 23:39 编辑

magicyang1991 发表于 2021-12-11 23:24
正常来说开国部队不能打的也不是没有，西汉初年就比较窘迫。问题是西汉能积攒家底一波打过去
北宋遇到高 ...

西汉算是白手起家，初年碰到的匈奴也算是统合了蒙古高原辽东西域的草原帝国了，不比耶律辽这个连西夏也摆不平的势力范围更广。对了，那个匈奴帝国还是初生期，可不是已经展现出统治阶级通病的耶律辽。
三冗问题本身不是问题，问题在于付出了这么多东西以后怎么还是打不赢，说真的宋搜刮的路数还有官营商业反而和当初的西欧类似。但他不以赢为目的，不以获利更多为目的，所以就走歪了。反倒是后续明整的小政府的路数，一度把势力从东西伯利亚延伸到东南亚，还能搞搞东非宣称。至于西夏，我只能说宋辽这两兄弟打起祂来，你看上去两个都在摆烂。

武男 · 发表于 2021-12-11 23:36

煌焰发表于 2021-12-11 23:21
宋初靠的是朱温汴梁禁军的底子，而且还是在走下坡路的，藩镇割据的时候民团都能把契丹打的焦头烂额，才有刘 ...

参考唐中后期的经验，保证禁军战斗力的方法是不断吸收新鲜的血液，不管是边军还是敌军，收编进来就能够有效迭代。
宋过了两三代以后，尼玛禁军就变成了直接从小市民阶层招收，本身这个哪怕是到了近现代都不怎么靠谱了。募兵制也不是不能打，他要是老老实实围绕着运河经济，然后殖民亚洲，搞出三十万能打的雇佣兵，当个宋尼斯也可以。但糟糕的是他是个缝合怪。

礼央破流堂 · 发表于 2021-12-11 23:46

武男发表于 2021-12-11 22:39
宋的最大问题是他有过所谓的巅峰期嘛，或者说他的巅峰期符合一个东亚天朝的标准嘛？太阳有升起的时候，也 ...

北宋没有辽东西域漠南交州这些古典统一中原王朝的边疆，就是个大号南朝割据政权。

magicyang1991 · 发表于 2021-12-11 23:46

武男发表于 2021-12-11 23:32
西汉算是白手起家，初年碰到的匈奴也算是统合了蒙古高原辽东西域的草原帝国了，不比耶律辽这个连西夏也摆 ...

除了李元昊立国时期之外西夏基本都在辽国的扶持下和宋对抗，中后期主政的梁太后太过激进还被辽国毒杀。整体来说辽国还是比匈奴强，因为科技已经和中原王朝没有差距而且有马镫发挥骑兵优势。
匈奴主要强在袭扰，正面作战能力其实一般，要不马邑之战就不用跑路而应该直接把汉军打趴下了。相比之下辽国有深入腹地灭国的战绩也有歼灭宋军主力兵团的战绩，还是比匈奴好看不少。
北宋的逻辑是军功会威胁皇权，那么要么不要打赢要么打赢了皇帝得是首功，所以搞出了阵图监军微操三件套，所有大兵团作战总指挥是皇帝，所有战术要按照皇帝的阵图，还设监军确保这些。然后皇帝一个个都是军盲，所以北宋所有进攻战统统拉垮的不行，防守战靠武将自己发挥还打的不错。

武男 · 发表于 2021-12-11 23:52

本帖最后由武男于 2021-12-11 23:55 编辑

magicyang1991 发表于 2021-12-11 23:46
除了李元昊立国时期之外西夏基本都在辽国的扶持下和宋对抗，中后期主政的梁太后太过激进还被辽国毒杀。整 ...

这个东西是纸面上的，但实际上那时候的耶律辽已经过了封建势力最适合崛起扩张的阶段了，不然后面也不会跟北宋一样兄弟俩被辽东出来的女真人打得为奴为婢了。不过当初的五代军阀乃至中原的地方势力确实不好对付，初生时期士气最旺盛的时候的耶律辽也是屡屡吃瘪，赵二高梁河车神固然可耻，但是耶律辽的骆驼剑圣也好不到哪去。
当然你说这个也是有一定的道理，因为宋的军事科技后面堕落到挖赵大时代的兵器来用的考古型了，比起五代的军事科技来说是处于倒退状态的。

武男 · 发表于 2021-12-11 23:54

本帖最后由武男于 2021-12-12 00:02 编辑

礼央破流堂发表于 2021-12-11 23:46
北宋没有辽东西域漠南交州这些古典统一中原王朝的边疆，就是个大号南朝割据政权。 ...

不止是这些，主要是幽燕你都控制不了，这就是你的问题了，这地盘春秋战国传承下来的，你都拿不回来。明虽然后期也拉跨了，但是只要说句我首都屹立在宋的国境线外就能堵回所有的话了。而且说实话，你都跟耶律辽称兄道弟，本身就是把儒家天朝的叙事踩在脚下了，那还用儒家那路数有意义嘛。你都承认是战国割据的情况了，还不思图强变法，那你就该亡国。

szqasd · 发表于 2021-12-12 00:12

武男发表于 2021-12-11 22:39
宋的最大问题是他有过所谓的巅峰期嘛，或者说他的巅峰期符合一个东亚天朝的标准嘛？太阳有升起的时候，也 ...

换个视角的话，带唐崩溃后的所有“继业者”政权包括五代十国宋、辽金西夏全都很费拉……
结局是养出了草原历史上前无后无的超级大帝国把所有人打包带走，代明更多的是继承了元而不是宋。

武男 · 发表于 2021-12-12 11:14

szqasd 发表于 2021-12-12 00:12
换个视角的话，带唐崩溃后的所有“继业者”政权包括五代十国宋、辽金西夏全都很费拉……
结局是养出了草 ...

元整的那个保税人路子还有放养制度下，两淮这边就又建立了个新的大封建帝国出来，后面明整得真是小政府的路数，清就更加了，只不过他们在建业的时候就知道江南可以收钱了。
金的话，他把辽控制得很好的草原彻底摆烂，后面死在这手上也算自找的了。

gpx234mqx · 发表于 2021-12-12 13:54

武男发表于 2021-12-11 22:39
宋的最大问题是他有过所谓的巅峰期嘛，或者说他的巅峰期符合一个东亚天朝的标准嘛？太阳有升起的时候，也 ...

只要半个中国不到算啥玩意

gpx234mqx · 发表于 2021-12-12 14:21

szqasd 发表于 2021-12-12 00:12
换个视角的话，带唐崩溃后的所有“继业者”政权包括五代十国宋、辽金西夏全都很费拉……
结局是养出了草 ...

明承元制，所以本子野心家会说崖山之后@kk

black199 · 发表于 2021-12-12 14:58

本帖最后由 black199 于 2021-12-12 15:33 编辑

十九号大侠发表于 2021-12-10 15:49
所以黄泛区的存在严重拖垮北方经济。也是开发江南的诱因吗

也不算，淮南开发很早的，隋唐的时候扬州（南京）已经是天下之聚了，晚的是更南的地方
而且很多开发晚的地方是缺乏平原，别看现在南方的平原，当时很多还是大片的沼泽森林

天下无魔 · 发表于 2021-12-25 13:25

这帖看的咱一乐，充分说明了潭里经刷存在的某老军宅的cjb历史水准偏偏还特爱到处秀哪都撒泼打滚参一脚，啥英雄气网文看多了特爱踩一捧一的粉黑操作碰瓷前朝围X救宋还死不认自己是宋粉，跟没事吹吹大清的精分属性结合起来看还真有意思充分说明了潭友多样性

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

魔皇崩裂拳魔皇崩裂拳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-12-22 头像被屏蔽	发表于 2021-12-10 22:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

煌焰煌焰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-2-7 头像被屏蔽	发表于 2021-12-11 23:21 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[漫画] 杨家将:无需未来人改变历史，我大宋一向天下无敌