你们对于无职小说爱莎篇怎么看？

hououmon · 发表于 2021-11-12 16:00

wencer 发表于 2021-11-12 12:48
真的像齐格了反而要骂的更凶了。

被一个没啥具体形象的人ntr，和被一个形象具体的人ntr，痛苦完全不可同 ...

也不尽然，爱莎这种，基本上读者也对她进后宫不抱希望了的

读者基本分2种，一种是觉得“我没选上的也得为我守贞终身”的，这种就没办法了
另一种是，“不行就找个好人家嫁了吧”，现在问题是第二种也一起在骂阿尔斯
为什么？就是认为阿尔斯不是个好人家，他配不上爱莎（再加上乱伦）
所以之前有个阿尔斯篇让阿尔斯立得起来的话，非议会少很多

LLLLLuB · 发表于 2021-11-12 16:08

个人感觉爱莎篇给卢迪加的那个黑历史实在没太大必要，本来不接受兄妹骨科这点就说明即便有阿宅癖好，也还算是有一定的伦理观，这也足以否定姑侄乱伦了。加了黑历史就一种用力过猛的感觉。
而爱莎的结局个人感觉挺有意思的，败犬狂热兄控的感情线还算说得过去，但阿尔斯缺少了一个说得过去的情感萌发契机。（为了解释这一点，个人yy了一下：爱莎继承了莉莉娅引诱保罗出轨的魅魔力。除了对阿尔斯偏爱，爱莎还在阿尔斯性发育后有意无意地去诱发阿尔斯的性冲动）
卸下女仆身份这一条线也欠了点力度，在结尾卸下女仆服我只感觉到是为了表达爱莎已经结束了对卢迪爱恋，其他意义的象征少了点。

jy000129 · 发表于 2021-11-12 16:14

hououmon 发表于 2021-11-12 16:00
也不尽然，爱莎这种，基本上读者也对她进后宫不抱希望了的

读者基本分2种，一种是觉得“我没选上的也得 ...

本来就是个小鬼，发情期一到就顺着对爱莎出手了，刚被抓现行的时候一点担当都没有，后面私奔了一年，被爱莎调教的不错，更加成熟和有担当才被家长认可

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

幻想风靡_ · 发表于 2021-11-12 16:20

没看过无职，就主楼的问题而言
如果写那种明显的缺点，最方便的方式是写角色因为自己的缺点吃亏、犯错
比较难写的，可能角色不仅没因为他的缺点吃亏，反而还因此获利
那就对文字功底有要求了
不能让读者觉得，作者是默认或者甚至是赞同这种行为的

空气先生 · 发表于 2021-11-12 16:23

有一说一，我还挺喜欢爱莎篇的

03e7 · 发表于 2021-11-12 16:34

jy000129 发表于 2021-11-12 14:07
外婆变私车都喷，以后作者写续作，蓝妈妈和白妈妈第二春岂不要上天？
要知道这两个都是长寿种，从小就做了 ...

省省吧，龙老板钦定，没有卢迪的世界蓝白妈妈终身不嫁

jy000129 · 发表于 2021-11-12 16:36

03e7 发表于 2021-11-12 16:34
省省吧，龙老板钦定，没有卢迪的世界蓝白妈妈终身不嫁

龙老板也就100多年后搞个轮回，那时候蓝妈妈和白妈妈才到青年，谁知道以后会怎么样

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

五块太贵不买了 · 发表于 2021-11-12 16:40

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03e7 · 发表于 2021-11-12 16:49

本帖最后由 03e7 于 2021-11-12 16:50 编辑

jy000129 发表于 2021-11-12 16:36
龙老板也就100多年后搞个轮回，那时候蓝妈妈和白妈妈才到青年，谁知道以后会怎么样

—— 来自 HUAWEI WL ...

卢迪死的时候白妈妈都人近中年了，蓝妈妈之后还能活多久不知道，但至少续作期间（龙老板轮回前）期间不会改嫁，再往后？续作都八字没一撇再往后的事讨论起来根本没有意义

“谁知道会怎么样”，对啊，你34#以一个谁知道会怎么样的事为前提，你是有病吗

jy000129 · 发表于 2021-11-12 16:57

03e7 发表于 2021-11-12 16:49
卢迪死的时候白妈妈都人近中年了，蓝妈妈之后还能活多久不知道，但至少续作期间（龙老板轮回前）期间不会 ...

算了，我也只是表达有这个可能而已，不打算让其他人认可

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

03e7 · 发表于 2021-11-12 17:05

jy000129 发表于 2021-11-12 16:57
算了，我也只是表达有这个可能而已，不打算让其他人认可

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10 ...

很多故意造谣的人最后也是这么说的

jy000129 · 发表于 2021-11-12 17:10

03e7 发表于 2021-11-12 17:05
很多故意造谣的人最后也是这么说的

我哪里造谣了，都是没发生的事，只存在于可能中而已，也没说作者钦定什么的

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

アルメリア · 发表于 2021-11-12 17:10

虽然我没看，但是妹妹喜欢主角但是主角拒绝了然后嫁给了自己的儿子不是本子剧情吗

江口夕 · 发表于 2021-11-12 17:19

五块太贵不买了发表于 2021-11-12 16:40
楼主是想钓鱼？，小说去小说楼讨论，出来是准备和泥潭不看的对空气输出三百回合？ ...

Lz也是云读，应该是空气对空气

正经人都讨论烂了哪会现在还来嚼舌根

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

水银之蛇 · 发表于 2021-11-12 19:12

kamarus 发表于 2021-11-11 21:23:22
非要说的话就是爱莎自己骨科无能，被三个外来的野女人抢了老婆位，怪不得别人。
阿尔斯这臭小子本事也是大 ...

实际阿尔斯还不如皮列蒙，就卢克年龄和保罗离家的时间来看，皮列蒙比阿尔斯只有更强的。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

L-JoeW · 发表于 2021-11-12 19:14

外婆变私车是啥剧情，还没看到这段，有大佬可以白字透一下吗

水银之蛇 · 发表于 2021-11-12 19:18

dr.pepper 发表于 2021-11-12 14:38:35
其实我没懂的是为什么说鲁迪双标了。

说卢迪双标应该是因为他拿原来现实世界的伦理去看待六面世界的这种伦理问题(因为爱夏问题只有他和莉莉娅是强烈反对的其他家庭成员不反对，艾莉丝是觉得阿尔斯不够成熟)。其他六面世界的一些问题他又不怎么强行用原来世界伦理标准去对标。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

水银之蛇 · 发表于 2021-11-12 19:21

jy000129 发表于 2021-11-12 16:36:06
龙老板也就100多年后搞个轮回，那时候蓝妈妈和白妈妈才到青年，谁知道以后会怎么样

—— 来自 HUAWEI WL ...

因为轮回就到那打止了不会有以后的历史，龙老板的轮回是直接把没成功的世界全部重置掉跳回200年前去，所以不会有什么以后的说。

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saverok · 发表于 2021-11-12 19:27

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LeonsCat · 发表于 2021-11-12 21:02

水银之蛇发表于 2021-11-12 19:18
说卢迪双标应该是因为他拿原来现实世界的伦理去看待六面世界的这种伦理问题(因为爱夏问题只有他和莉莉娅是 ...

他开始都没意识到这点，拿着七星当树洞说得正牌JK一脸黑线后才知道自己在想啥。还好嘴上终于有个把门的没把他黑历史说出来，不然就算卢迪和七星亲兄妹一般的感情，这种性骚扰言论都能掰了。

结晶の雨 · 发表于 2021-11-13 02:06

先不提文笔和写作技巧的好坏，个人对这段剧情并没有什么反感
在牵扯到情感，特别是爱情相关的情节时，我对逻辑性的要求是很低的。因为情感本来就是个不讲逻辑的东西。所以你要说爱莎对阿尔斯爱得有多深说实话我是没看出来，但是既然作者给它定性是爱情那我也能接受
至于伦理这方面属于世界观问题，现实世界都还没个全球统一标准呢就不对着本轻小说的设定高谈阔论了

话说按照原文的说法，爱莎压根就不是个骨科兄控，更谈不上什么败犬移情别恋。我都不知道什么骨科ntr都是哪儿云出来的

但是有一说一，爱莎这个不懂感情的天才人设立得是不太行。阿尔斯那边我当他年纪还小被爱莎忽悠瘸了（爱莎原话阿尔斯就是自己的提线人偶），描写少点也不是不能接受。但是爱莎这个天才设定按照前期描写就只是个一般意义上的天才，完全没到超脱与世人以至于无法理解感情这个程度。这里要是能处理得再好点就好了

eden0412 · 发表于 2021-11-13 02:41

先不说爱莎篇怎么样，我个人不太喜欢作者硬要给角色一个戏剧性的结局，比如一个有悲惨过去的角色获得救赎后强行因为事故死去，或者没能在恋爱里获胜的角色们强行两两配对

如果是足够优秀的剧本我可能会感慨这个结局写得真巧妙，但强行给我喜欢的角色补个结局只会让我觉得膈应，那我不如当这个结局不存在，给自己留点念想

FishHawk · 发表于 2021-11-13 05:16

单纯写的不行，只能说想法大于作者能力了。洛伦和光头的处理也是，整个结尾篇都有种匆匆结束的感觉。
不过能引起这么强烈的反对我是没想到的，本以为无职读者不至于此。

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水银之蛇 · 发表于 2021-11-13 08:57

结晶の雨发表于 2021-11-13 02:06:35
先不提文笔和写作技巧的好坏，个人对这段剧情并没有什么反感
在牵扯到情感，特别是爱情相关的情节时，我对 ...

爱夏确实是兄控没错，但是骨科这种就属于有事没事她嘴里会擦边球那种。但是爱夏的天才影响感情方面在15岁诺伦和爱夏生日会有提到过，米里斯篇外婆也说过卢迪要注意下爱夏。总之爱夏就是那种旁人看上去双商都很高的假象，但在某些场合她会把这个不怎么懂弱者的情感的缺点暴露出来。

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wang1309495 · 发表于 2021-11-13 09:51

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结晶の雨 · 发表于 2021-11-13 15:03

水银之蛇发表于 2021-11-13 12:57
爱夏确实是兄控没错，但是骨科这种就属于有事没事她嘴里会擦边球那种。但是爱夏的天才影响感情方面在15岁诺 ...

我觉得爱莎和兄控还是不太一样的。爱莎对卢迪既没有占有欲，也没有依赖感。按照后期的说法，她更偏向慕强心态。因为卢迪比她更完美，所以她才想待在卢迪身边。她的行动原理更倾向于不想和弱者在一起，同时又害怕自己因为失败而被抛弃，而不是传统意义上的以哥哥为中心的兄控。爱莎这个角色在诺伦以外的剧情里显得太无欲无求了。

天才影响感情那边是我表述不清，我换个说法。爱莎就像不懂学渣苦恼的学霸。这一点在俩妹妹刚入学，还有成立佣兵团、成人礼、回外婆家的那几段都有描写。然后在家族相关剧情里爱莎的低情商更像是因为童年经历导致的对自己定位不清。比如见外婆时会对自己的身份感到自卑，成人礼上会假笑迎合气氛，还有非常厌恶见到外婆。她对自己在家庭里到底是什么定位其实并不太理解。
作者给爱莎的分析是“爱莎是天才->爱莎以能力作为评价的唯一标准->爱莎无法理解纯粹的好感”，但爱莎实际的表现是“天才（和诺伦之类的一般人相比）->以能力来判断（在家族问题上却会把自己代入弱势一方）”。我是感觉这部分的描写有点微妙。

相田明日香 · 发表于 2021-11-13 15:14

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jy000129 · 发表于 2021-11-13 16:42

相田明日香发表于 2021-11-13 15:14
白妈妈在卢迪死的时候都已经成中年大妈了，蓝妈妈按年龄算也是中年人了，她俩又不是外婆那种 ...

蓝妈妈一百岁顶多算个少*妇，蓝外公外婆刚见到卢迪的时候也是一百多岁的年轻夫妻

水银之蛇 · 发表于 2021-11-13 16:48

结晶の雨发表于 2021-11-13 15:03:48
我觉得爱莎和兄控还是不太一样的。爱莎对卢迪既没有占有欲，也没有依赖感。按照后期的说法，她更偏向慕强 ...

如果是那种真骨科兄控肯定不是的，爱夏在和诺伦结婚前交谈就是小时候想和卢迪结婚，但是她觉得又和诺伦喜欢瑞杰路德的感情不同。她对卢迪肯定是有强者慕强的要素在里面的，主要是我觉得她前期就这方面情商问题，分不清喜欢和爱情的区别。诺伦结婚到阿尔斯事件是个刺激把之前的情感进行区分的尝试，当然你说的那层逻辑上推是有点微妙确实是存在。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

熊猫阿黑 · 发表于 2021-11-13 16:57

你们放过它吧，就不能拿它当阿里布达么

我有过墙梯 · 发表于 2021-11-13 21:42

本帖最后由我有过墙梯于 2021-11-13 21:54 编辑

剧透警告！

剧透警告！

剧透警告！

没看完整个系列加番外的小朋友不要往下看！

首先，简明分类，自己意会。

以中学课本《荷塘月色》为例，就当朱自清性欲来了，因妻子哄哭闹小孩不方便，外出散步缓解性欲，所以看啥风景都像女人。放飞完毕，性欲犹在，但妻子已睡，因此写就荷塘月色。

像这样，用各种手段厚厚包裹性欲的就叫文学。

反之，赤裸裸展现性欲主题，比如直接描写坚挺的女乃子紧实的小洞之类就叫色情。

夹在两者之间，用薄薄一层包裹性欲等三俗意淫欲望又包不住透出来的就是厕纸。

狭义的厕纸，就是写手撸完的产物。

广义的厕纸包括写得比较差、一般的货色。

网络小说大部分都是厕纸。

无职转生，堪称厕纸界的顶峰。文笔、情节、有血有肉的人物塑造、广大世界观以及后续的完整补完、众多势力与人物关系的清晰梳理等，随便一点都足以打爆95%的厕纸。

无职的写法，就是以宅男的意淫歪曲世界。宅男的意淫，无非穷则人生赢家，达则拯救世界，而无职一次就满足了宅男两万个愿望。作者厌恶正经，喜爱淫荡与宅臭，这股强大的执念充斥全系列甚至将人物与剧情大致安排为两类：

一正经人士类

保罗假正经坚持不收女仆，结果他死了……老婆还被诅咒终生。

七星献身研究不玩屌，所以她失败到底。

老处女水神与老处男人神使徒玩知恩图报忠贞不二，因此全跪了。

剑神追求强大不操逼，所以先是被渴望操他女儿的徒弟秒，后又被热爱SM主角的爱丽丝秒。

……

二为操逼而奋斗类

主角与后宫就不提了……

主角学长，虔诚信徒！与淫妇操了个爽，结果荡妇与信徒齐【飞】，淫荡同贞洁一体，将来还会成为教皇！

王女勾三搭四，所以她终将为王。

剑神学徒奇诺渴望与表姐交合，不出意料地他开挂秒了剑神，既操了个爽又成了史上最强剑神。

主角徒弟扮演手办宅男不开窍，然而早已配置女仆萝莉整装待FUCK！他要是想，还能当个国王！

……

一言蔽之，作者的意思是，现实的正经人士高尚品质GO FUCK YOURSELF！但要是以操了个爽为己任，咱们就是好朋友，就会得到【霸业与逼】！

值得注意的是，作者虽然厌恶正经，但他让正经人士去死的同时也会努力往主角身上贴上正经品质以伪装获得世俗（即厕纸读者）的认可。

然后来聊聊主角的后宫以及唯一打动我的地方

主角后宫的属性：

一个青梅竹马，可男可女约等于性转的中性，贤妻

一个萝莉贫乳，有背德快感的教师属性兼女神

要是厌倦前两者的温驯，还有一个强势的女上位，SM属性

那个不厌其烦的对主角与后宫的性生活的详细描写，只能说一次满足了作者多个性癖操了个爽。

然后某事就突显出来了：为啥作者让主角坚持不收女仆（猫女与爱莎）？！

显然后宫是内定好的，三个有两个是形式上做个样子就白送的，收后宫影响夫妻感情纯扯淡，结论只有一个——收爱莎会毁了主角的励志形象。

这听上去很简单，但又不简单——所谓厕纸，不过是射米青冲动。在作者执着于操逼的前提下，为了这点文学上的追求，操她妈的作者居然忍了整整二十几卷保持不射！这一点，在厕纸界挺难得，我喜欢！哪怕这点在厕纸界以外实属平常……

所以我乐意为番外蛇足篇辩护。

据说很多读者讨厌这一篇逼作者撤回，我的看法是FUCK THEM！

蛇足篇是至关重要的一篇，是画龙点睛的睛，其与众番外是无职正传尚未补完的必不可少的另一半。要知道所有写手都是孤独的，渴望得到他人的理解，而无职的作者就希望读者理解包容与认同宅男的意淫，结果厕纸读者把作者操了个爽。内心脆弱的厕纸读者刻意无视作者执意散播宅臭的努力与证据，一厢情愿地把正传当成是披着厕纸外皮的励志故事，哪怕内心清楚仍要自欺欺人说无职不是披着励志外皮的厕纸。

作者的意愿一开始就很清楚，故事的开头，宅男主角在撸他侄女——众后宫其实没有完全满足作者，近亲木目女干的乱伦快感还没有呢——在正传作者以淫妇与师徒木目女干止渴。之所以作者不在正传收爱莎，一是即使是作者也知道这部分最恶臭，二是作者期望读者在正传射了个爽后让他能在番外操个爽还特意取名（画）蛇（添）足篇希望得到谅解，结果忘恩负义的厕纸读者狠狠地背叛了作者还将作者骂了个爽——妈的当初得知这件可笑之事时，都快让我笑着同情作者了（才怪）。

最后揭示番外尤其是蛇足篇的精妙之处：

故事开头，撸侄女的宅男被现实强烈否定。

正传，宅男以人生赢家与救世主否定现实。

番外，宅男子代（多子的目的）出现了萝莉配大叔近亲木目女干等宅男也是作者梦寐以求的事变，遭否定，然后重点来了，主角宅男以世俗认可的成功人士的身份亲自赦免兼认可这种故事开头遭现实强烈否定的行为，彻底否定现实。

所以正传+番外=对现实的双重颠覆双重复仇，缺一不可。在渐次展开的番外，特别是图穷匕见的蛇足篇，作者的意淫意志终于得到了彻底的贯彻，脑内如愿以偿达到了多重高潮，整个无职系列也因此达到了前所未有的高峰与完全。

当然，厕纸读者依然可以把无职当成励志故事，尽管这类厕纸都会在开头告诉宅男，要想转变成人生赢家，首先要去死一死重新投胎……

转：无职转生，厕纸的巅峰

我有过墙梯 · 发表于 2021-11-13 21:50

简单来说，爱莎篇的争议就是作者yy的东西被xp不同的人diss了。本来xp讨论是不能放在大庭广众之下的，私下谈一谈，懂哥们大家乐呵乐呵其乐融融。但是无职太火了，一个虚拟世界的乱伦就点到了拥有普适价值观的大部分人的g点，于是战争就开始了。

唉，人与人之间的xp果然不能相互理解

welcom · 发表于 2021-11-13 22:08

我有过墙梯发表于 2021-11-13 21:50
简单来说，爱莎篇的争议就是作者yy的东西被xp不同的人diss了。本来xp讨论是不能放在大庭广众之下的，私下谈 ...

说到这里我倒是想起来一个也动画化过的作者，就是为了女儿我可以打倒魔王那个

重点不在于中后期女主和男主从父女转为男女关系最后结婚，而是作者真的在NAROU R18区写了十几篇自己作品的黄文
虽然大多数都是女主青春期后和男主的H，但也有女主做春梦梦见自己小时候被男主调教这种展开

而且作者现在都没删，真白萌甚至有翻译

老耗子 · 发表于 2021-11-14 00:24

我有过墙梯发表于 2021-11-13 21:42
剧透警告！

剧透警告！

我愿为此篇取名为《傲慢与偏见》

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-11-14 11:35

不太喜欢，爱莎篇想表达鲁迪进一步直面前世种种不堪，还有让爱莎彻底摆脱工具人束缚，立意是好的，但这样的内容单单塞进一个迷你短篇其实都是极其敷衍了事的。
首先，阿尔斯没有任何具体塑造，角色就没被读者接收过。其次，作为事件中心人物，爱莎和阿尔斯直到故事结尾才出现，依旧采用鲁迪视角叙事，叙事上就犯了低级错误，按逻辑不是应该从爱莎和阿尔斯视角为主吗？
总之不合格，不知道文库版理不尽有没有胆子处理，依我看，这故事至少得单独写一本吧？

第贰个十年 · 发表于 2021-11-14 13:06

我有过墙梯发表于 2021-11-13 21:42
剧透警告！

剧透警告！

看你是转的我就不喷你了

但无职本质确实是厕纸

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

第贰个十年 · 发表于 2021-11-14 13:13

welcom 发表于 2021-11-13 22:08
说到这里我倒是想起来一个也动画化过的作者，就是为了女儿我可以打倒魔王那个

重点不在于中后期女主和男 ...

去真白萌找了，没有

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

welcom · 发表于 2021-11-14 13:14

本帖最后由 welcom 于 2021-11-14 13:15 编辑

第贰个十年发表于 2021-11-14 13:13
去真白萌找了，没有

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

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五块太贵不买了五块太贵不买了当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-5-16 头像被屏蔽	发表于 2021-11-12 16:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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saverok saverok 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-22 头像被屏蔽	发表于 2021-11-12 19:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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wang1309495 wang1309495 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-10-28 头像被屏蔽	发表于 2021-11-13 09:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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相田明日香相田明日香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-3-10 头像被屏蔽	发表于 2021-11-13 15:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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