EVA新剧场版系列观感

jsyyyz

  自从上世纪末，自己在中二的年纪看到了EVA的老剧场版后惊为天人，到现在补完EVA终，已经过了20多年了。

从中学时候到EVA的痴迷，到在国外自己去找英文版的死海文书来看，到现在的EVA终，感受到了时间的跨度和人的成长。



上面只是自己作为一个时间久的EVA老粉的一点心路历程，20多年来，我成长了，看到了更多的作品，也期望更好的EVA，但是至少在个人观感看来，EVA终并没有给自己一个很好的答案。



从故事上说，EVA新剧场版的剧情，是庵野秀明试图超越过去的自己给出的另一个答案，这个答案，必须和老剧场版的人类补完计划成功，真嗣和明日香变成最后的亚当和夏娃，这个所谓的坏结局不同。

其实从故事的描述方式来说，老剧场版没有引入更多的概念，是凭借着和TV版接连的设定，把TV没有完成的事在剧场版里完成了，所以连着TV版看有一种一气呵成的感觉。

但是作为新的剧场版，为了讲述不一样的结局，还不能使用太多的TV设定，庵野秀明尝试引入了更多的设定，gulf的门，几把枪，EVA的初号机和13号机象征的希望和绝望，以及新组织wille和nerv的对立，等等，能看出来他在试图讲述一个更加圆满的故事，但是在这些新增的设定下，故事本身最基本的逻辑性反倒出了大问题，说的更简单点，就是故事里的关键因素，也是EVA擅长的人的描写，彻底矮化了。

看完Q，我满脑袋的问号，倒不是因为破和Q衔接的问题，而是从正常人的思考角度会去想，葛城这帮人出了什么毛病，葛城怎么就这么不说人话了，剩下的人怎么回事，就这么个事，他们又不是司令，为什么不能直接告诉真嗣，绕了一圈，等真嗣差点酿成大祸，再来让他在终里去乡下工作一段时间体验生活，然后这个没有记忆的凌波便当了他才能不自闭站出来。

不说wille，nerv那边也是，造出的人造使徒的作用是什么，造出来的那些EVA的作用是什么，等等吧，到了终的最后，看到司令驾驶13号机，和真嗣同步率超高的初号机拿着两把枪对打的时候，我觉得自己过去对EVA的憧憬化为了乌有。

到那个时候，让我感觉到，新剧场版里的角色，太多太多都成了服务于剧情的工具人。这里最明显的，我也最想说的是葛城美里和司令，也会顺带说说其他人。

美里为啥就成了这么自闭的了，破里面让真嗣驾驶EVA，到了Q里一言不发成了谜语人，到了终里面默默地最后和wunder一起湮灭了。我当然知道，剧情里，是加持牺牲自己完结了近三。美里为了不失去身边人，所以不想让真嗣去开。但是美里的设定本来也不是自闭角色，突然就这么完全扭转，观众会怎么看。 这里我甚至都不想去提旧剧场版里那个很经典的大人的吻，分析的文章可太多了。

到了司令这边，其实不管是这些年EVA参战的机战，还是之前的那个哆啦A梦版的EVA，都可以知道司令要人类补完其实是出于他对唯的爱，但是到终最后最后他都失去了自己作为人的本身，成了一个躯壳，用经典热血漫的嘴炮来说，这是唯想看到的吗。我也能理解，EVA是司令用来实现梦想的工具。那这个时候我甚至可以搬出<<犬夜叉>>最后，戈薇和奈落说的，四魂之玉没有实现你真正的愿望。到了这里，我也可以说，哪怕更加复杂版的第四次冲击完成了，人类补完了，司令还是不会实现自己梦想的，更不会救赎他自己。

至于真希波，我觉得如果美里和司令是工具人，那她更是工具人中的工具人，她的意图、立场、性格(除乐观)都完全都没得到太多展示。甚至到最后，她彻彻底底成了扮演一个背叛者的角色，做所有的事，没有深度，没有其他。要我说，甚至不如游戏<<钢铁女友>>里的雾岛真名来的有存在感。

而且引入真希波导致明日香本身的一部分性格被割裂，更不用说明日香本来的设定被改之后，导致她和绫波丽在定位上的本质不同的地位也发生了改变，新剧场版里的明日香就成了一个完全没内涵的傲娇，这样的角色，最后配给谁在我看来已无关紧要，因为她已经不是我记忆里的那个明日香了。



其实我并不是不愿意接受角色的改变，只要合理，怎么写。就好比之前我说的不同机战版本里，真嗣因为不同的角色影响，表现出了不同的性格，只要没有完全脱离这个角色本身，那就都可以接受。但是如果为了适配剧情，把角色变成工具人，那就是怎么描写，也会变得无法拯救角色本身。

至于其他的设定、多出来的角色、没有出事的东至、加持、已经等等角色，我甚至不想说。他们可能有自己的存在意义，但是我想看到的是更多的人，而不是更多的工具人。

至于EVA的立意，其实看了这些年ACG，也好比我前阵子刚补完的<<漂流少年>>，都是用一个极其复杂的方式，讲述了一个简单的故事。我觉得EVA最可贵的地方也在于此。宗教也好，机器人打怪兽也好，科技也好，其实最后讲述的还是简单的情感。特别是EVA终最后这个结局，也相当于是真嗣需要创造一个没有EVA的世界，让大家都过上幸福的生活。

如果这个结局在这世纪初我看到，我可能会惊为天人，但是面对这种因为轮回或者其他原因导致的无法避免的灾厄，不同的作品给出的答案大致分为以下几种，
第一种：消灭所有的因果，创造更好的世界，这一点，<<魔法少女小圆>>如此，<<漂流少年>>如此，EVA的终也如此。第一种从解决问题的角度来说，其实是最好的选择，但是其实成就的是个人的英雄，忽略的是群体的感受。

第二种：迎难而上，解决一切，接受失去和其他。<<天元突破>>，<<勇者王剧场版>>，还有其他的几个作品。第二种是经典的勇者路线，解决一切问题，也接受其他的负担。这种答案是需要最大的勇气和最大的力量的，非常霸气，但是很多时候实难做到。

第三种：接受苦难、和灾厄一起前行。这里我觉得最好的例子是前几年的蜡笔小新剧场版《蜡笔小新:爆睡!在梦的世界大突击》，最后女主和噩梦一起共存的结局让人非常动容。我觉得选择这种答案，除了需要很大的勇气，更需要和自己、和困难和解。换句话说，要享受并不完美的当下，其实之前看过的<<妄想代理人>>、<<欢迎来看到NHK>>、<<四叠半神话大系>>都可以归为这类。


年轻一点的时候，完美主义我会喜欢第一种答案，毕竟可以解决一切，但是其实问题是永远会产生的，或者会变化，所以和问题一起前进，可能才是更好的答案，所以，现在的我，更喜欢看第三种答案。所以可能变得不是EVA，而是看EVA长大的自己。可能庵野秀明还是那个庵野秀明，但我已经不是原来的自己了。


所以，听着最后的BGM，我尽管还有很多很多要说，但是我也想说，再见了，EVA给我的美好回忆；再见了，EVA带给我的年轻时代；再见了，那个过去的自己。

kyo1165

终就是人设大崩坏，剧情超级快进毫无逻辑，赶紧打完收工拍特摄。奈何网上庵野孝子千千万万，硬是吹和解成长爷青结。

gothicmaid

国庆终于有空把终看了，即使我一直自认不是很喜欢eva，但我如何都想不到eva居然会这样又土又蠢。之前就有看到说终属于khara集体创作充满妥协，我想这可能就是原因。我就不记得看这片期间看了多少次进度条，两个半小时又长又臭简直是折磨。中间船员都从wunder上下来那段土到极致，我甚至对着屏幕翻出白眼暂停起身缓了会才能继续看。以这段为代表，整个终给我一种强烈的感觉：所有角色都只是毫无个性的演员，他们只是在需要有人念台词的时候照着狗屎台本轮流念一遍，至于这些角色的言行是否符合角色个性并没有人在意，除了全员工具人我想不到什么别的语言能精准描述这种问题。正如lz所言，过去曾是eva擅长的人物描写，在终中已经彻底变成了一场灾难。剧情似乎是给你全揉碎讲清楚了却又完全经不起推敲；所谓人人都幸福的结局也只是强行拍人脸上，其过程却丝毫不讲究。我认为这种遍布低级问题的作品压根就没有什么被讨论内涵的资格，说教硬啥的与之相比甚至可以说完全不是问题。这片也就设计和美术水平勉强还在了。

作为20多年系列作品的终结，终能打动人简直不要太容易，不少人觉得被感动到所以能忽略这片实际创作水平给好评也是蛮无语的。。。

moekyo

看看泥潭关于终的鉴赏评分那贴就知道了，“虽然我觉得有很多的问题，但是我就是好评”

马桶3

EVA终好评率高，我个人觉得首要因素是打分的观众整体年龄段已经是属于后来补的那一批了，甚至是现在当场补的，和楼主有感同身受还在网上表达的人已经不多了，或者也已经不爱说话了

玖羽

旧EVA最成功的地方是，它汇集了当时日本动画界摸索出来的各种最先进、最先锋的制作理念、制作风格等等，例如制作委员会制度，例如它的很多表现方式之前是只有艺术动画和小众动画才用的，如果追根究底地考证，这些要素极少是它完全独创的，但它是第一个把这些呈现在大众面前，让大众都能接受，还觉得逼格超高的，这也是庵野真正厉害的地方

之后，由于旧EVA的成功，这些先进要素迅速在业界普及开来，最终使制作者和观众都习以为常，换句话说就是（到目前为止最后一次）大规模补充了东浩纪意义上的“数据库”

但是庵野没有办法再复制一次这个流程，讽刺的是，他的这种困境本身就是旧EVA的成功导致的，都不用等到新EVA，从彼氏彼女开始，也就是刚做完旧EVA之后，庵野就在想办法解决这个问题，他试验了很多方法，包括使用各种奇怪的演出，但一直都没有找到未来的方向

新EVA的问题也在这里，特别是从全新的Q开始，可以看出新EVA非常努力地想在新时代建立起和旧EVA同等程度的时髦值和逼格，但就是做不到，仿佛总是在什么地方差一口气

如果完全复刻旧EVA，即使现在看起来依然很时髦，也只能说明旧EVA有多强，反过来说就是庵野这二十年来毫无进步，他肯定受不了，我认为这就是庵野彻底地、甚至粗暴地抛弃旧EVA的原因

但是彻底抛弃旧EVA之后，那种“仿佛总是在什么地方差一口气”的感觉又萦绕不去，完全可以理解他为什么陷入那种精神状况

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

顺带一提，为何大和号、高达、EVA被视为三个不可逾越的巅峰，而其他作品没有这个地位，真正的意义就在于这三部作品三次大规模地补充了“数据库”，其他作品的补充都没能达到这样的规模。但是旧EVA到现在二十多年，“数据库”一直都没有再次得到这个规模的补充，甚至就连能够补充“数据库”的作品也越来越少，我认为这就是日本动画目前面临的困境的真相。

玖羽

旧EVA的成功不能孤立地看，也不能全部归结为庵野的天才，它实际上是从80年代初开始的日本动画大发展的最终产物

在泡沫经济中，大量资金涌入动画行业，使得日本动画从1980年代初到1990年代初这10年里获得了大量近乎不计成本的资源，可供创作者随意探索和尝试，而这些创作者也是极为年轻的，像押井守和庵野秀明都是在30岁就能监督大长篇TV版，河森正治更是仅有22岁，更不用说还有OVA这个极佳的积累经验的平台

我认为日本动画虽然可以追溯到阿童木甚至战前，但是它真正起飞，与世界其他地方拉开距离，就是在这10年

这10年间，这些年轻气盛的动画人积攒了大量全新的表达方式、制作理念，最终由庵野秀明在1995年以集大成的方式展示出来，就是EVA

但是自那之后却不再有这样的机会，EVA之后的十几年可以视为动画界消化吸收这些先进要素的时间，所以看似还在发展，但实则只不过是在随着惯性前进，至晚到2000年代末，这些要素被消化吸收完毕，日本动画就逐渐显露出了困境。现在整个日本动画界都在排列组合EVA这一波的要素，重复了二十多年之后已经不再让人感到新鲜

现在的日本动画特别像EVA出现前夕的主流日本动画，就是它的经费可以很足，制作可以很精良，但是所有的要素都是陈旧甚至陈腐的，看不到任何表达方式和制作理念层面的新东西

而且当时的日本动画是有新要素的，只不过这些新要素分散地藏在各种作品（主要是OVA）里，现在的日本动画却没有这样的土壤

庵野非常希望新EVA能够再现旧EVA的成功，但是失去了这个土壤，光凭他自己也不可能做到

kyo1165

呆呆兽二号 发表于 2021-10-13 11:50
终要说庵野秀明的一些想法是可以的，很多东西是很多人“希望看到”的，代入老版的情节更是如此，引起了这 ...

人设没崩的只有东治夫妇和冬月，其他都是工具人，还有终这坨东西看的时候真的是代入不了。

kyo1165

popchong 发表于 2021-10-13 13:21
司令那段我直接笑出声了。
你一副运筹帷幄的样把世界搅得天翻地覆就为了这？不会吧，就这就这

一个杀了几十亿人，说爱老婆却把老婆生的儿子当狗的中年胡须佬在喋喋不休的说自己有多么惨，我只想给他一刀。

kyo1165

呆呆兽二号 发表于 2021-10-13 13:31
东治显然也没足够用心，妹控属性第一的男人那段灾难发生正常都会来一句担心WILLE队里的妹妹吧。

至于司 ...

基佬薰更惨，被真嗣说是像父亲一样，黑出屎了。

diyihaoshitu

眼不见为净，新剧场版也就序最好，其他的就当没看过……

gaoxuanl

序>破>Q>终。句号。

殿珣

gaoxuanl 发表于 2021-10-13 14:35
序>破>Q>终。句号。

一代不如一代

山形石雄

玖羽 发表于 2021-10-13 13:14
旧EVA最成功的地方是，它汇集了当时日本动画界摸索出来的各种最先进、最先锋的制作理念、制作风格等等，例 ...

我的看法跟你恰好相反，我个人认为EVA新剧场版不仅没有再追求时髦，反而是尽力在消解旧版这些时髦。

虽然新剧场版做了很多看起来花里胡哨的东西，但这次真的是浮于表面，更接近创作目的的“为了时髦”，再没有更多的东西。

新剧场版与其说是想要再次走上神坛，还不如说是想把EVA拉下神坛，EVA终给我感觉特别强烈，对人物原本暧昧不明的地方都选择讲清楚并且通俗化，整体演出跟旧版思路也完全不同，在有意识的规避带来神秘感、仪式感的部分。

毕竟庵野只是想做动画，并不是想当邪教教主。

gaoxuanl

你看终的记录片就知道了，庵野也知道这玩意儿土味，比如三村那段乡土剧，抓耳挠腮了好久改来改去想改时髦点，然并卵

山形石雄

我觉得终挺好的。

终其实是正面面对了旧版存在的种种问题的，解法或许不讨人喜欢，但这次庵野确实没有再逃避了。

比如碇真嗣，莫名其妙在水边蹲着就突然成长了，心里问题就解决了，这里我真是代入感满点。

其实碇真嗣从头到尾都没有什么”成长“，只是被逼得不得不面对而已。

碇真嗣真的太普通了，普通到想要逃避、想要疯都做不到的程度，同时又怕痛、又怕饿，因为一时的巨大刺激可能会短暂的做出自闭的样子，可他终究只是一个内向的普通人，一个连逼疯自己都做不到、想要逃避都逃不掉的普通人。所以在他面对水边自闭了几天后，最终还是得装作一副成长的样子，去做自己终究只能做的事情。

你说我为啥会懂？因为我就是他那种人啊（苦笑）。我太明白这种人了，虽然遇到事情就想逃避，虽然也会想杀了自己，可终究还是提不起勇气自杀，想要疯也做不到，所以其实我有时候很羡慕那种能真正疯掉或者轻生的人。而我这种连这种彻底逃避都做不到人，到最后可不就只有面对么？

我到了这个年龄，才发现，其实以前动画漫画看到的成长都是扯淡的，人哪有可能突然变得所谓的成长成熟，一朝想通了，就懂得些大道理起来。说到底，我不过就是经历得多了，方**多了，见到的事情多了，知道有些以前觉得天塌了般的事情，其实只是个屁事，如果这样算成长的话，也就这点了。

moekyo

得了，又开始走心了，我和解了and我的青春圆满了.jpg

KalaLake

新剧场版4部并没有统一的创作倾向 甚至可以说是在核心表现上互相矛盾问题很大 人物塑造劣化和演出不再时髦都要排在之后
导致完结之后一看做的最好的是序,因为基本上照搬tv;最值得看或者有点意思的是Q,因为这是最配得上"新"字的一部
顺口提一句,谈eva tv和EOE哪里好非要往动画史上谈也挺没意思的,看一次还行看多了简直会有书记的既视感 这种公式化体系化的倾向和写小作文属于两个极端
谈论一个作品最好还是还原为一个观众,脚踏实地地说说技法上哪里出色（大量的"减法"）,主旨上哪里引人共鸣（对他者之恐惧,对自我之恶心）,哪个使徒打得漂亮,丽为什么这么招人喜欢等等

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

kyo1165

moekyo 发表于 2021-10-13 16:30
得了，又开始走心了，我和解了and我的青春圆满了.jpg

网上全是和解成长爷青结谢谢庵野，看得我都麻了。主要角色随便塞个结局，把eva全干碎，怎么看都不是和解，是摆烂跑路吧。

moekyo

kyo1165 发表于 2021-10-13 16:45
网上全是和解成长爷青结谢谢庵野，看得我都麻了。主要角色随便塞个结局，把eva全干碎，怎么看都不是和解 ...

参见27楼

gaoxuanl

万年僵尸 发表于 2021-10-13 16:20
土味归土味，当时砖楼里不少人都认为三村那段是终最好的部分，至少故事在好好讲，人在好好说话

反正庵野 ...

那是因为其它地方更无聊，庵野要是能在终里整出个哪怕缩水版二号机大战量产机，谁还惦记那段造作得不行的田园牧歌？

KalaLake

多说两句,95年做eva的时候 庵野做了大量的准备 包括但不限于在宫崎,高畑,富野手底下打杂集各家之长;自己在业内已经干了十几年,做了飞跃巅峰,蓝宝石之谜,有经验有积累;形成了自己对于做动画的一套价值观;对于时代所喜爱的东西和潮流有着很清晰的认识,做之前还找了两部近期作品《美少女战士》和《v高达》进行验证 他是有着毕其功于一役的决心和意志的
做新eva的时候我认为他也是做了什么东西流行的考察的:破各方面非常符合当时新审美新潮流 唯一问题就是不怎么"eva味"
事实证明他坚持最深的东西还是原创动画理念:唯一能够成立的只有私小说式的个人体验 所以创作实际上是个人的手yin秀 所以新eva做到终也还是诚实地坚持在表露他的内心 只是五六十岁大叔不干不脆不上不下的撸管大约的确是不那么如意了

plusSharp

虽然Q很不好，但我感觉至少它的标题You can not redo在终里也有体现，不管真嗣本身想要如何，重来都是不可能的。可是终本身不仅俗套而且还 非常 无聊，平淡到不像是一部剧场版动画，和中间大段无趣的情节比起来我甚至感觉结尾相对来说还算不错，虽然很普通但至少表现的比较好。

futamn

在好像几乎全人类都在终里成长的世界里，只有终黑大本营的泥潭才能给我温暖

kyo1165

futamn 发表于 2021-10-13 18:15
在好像几乎全人类都在终里成长的世界里，只有终黑大本营的泥潭才能给我温暖 ...

贴吧也有不少，但在贴吧说终不好马上就被围攻。

gothicmaid

一个想法不一定对 终可以拿来鉴定一个人对影视作品有没有欣赏能力

蛇头

我其实特别好奇有多少喊爷青结和跟在屁股后头喊和解了的人，是真的从青春期开始追的。

不说别人，就说我和我姐。小学在电视上看的天鹰战士，第一次看原版是在小学五年级的义卖上买回来的附有eoe+tv报的盗版碟；等我初中，某次在《动新》附赠的光碟里看到了序，被这画质和表现惊为天人，过了几年看到了破，同样是《动新》附带的，两张碟翻来覆去看了好久，还交换给我姐看。
我姐从初中开始就很喜欢绫波丽，2012年第一次去秋叶原我还给她淘了个绫波的芭蕾手办。回来没多久就出了q，当时被开头的作战惊艳，但完全没看懂在说啥，那时候我也不算个阿宅，只是单纯相信能做出eoe这种水平的庵野秀明一定能把故事说好。

结果等到了15年我来日本留学，也成了个小婆罗门，想着尼玛这下总算能现场看Eva了。然后一等就是5年，中间的0706作战我还专门从京都跑去梅田看了。
21年我考上研，首映一大早去影院看，看完出来一脸懵逼。具体感受有发在那个楼里，可以说是很破防了。我以为只是因为我是角色厨，结果等亚马逊的源流出了，我姐一个已经有小十年没看动画的，看完之后就和我一句“这什么东西？？？”

综上所述，我特别不理解那些喊爷青结的，这青春得过得多惨淡乏味，才能觉得这样的故事是给自己青春画上圆满句号的？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

糖太白

看完终之后我脑子里突然冒出一个问题：终和绯色的子弹哪一部更好看？同为两部二十多年前诞生的作品，结果都抵不过时间苟延残喘，终究是看不到新的生机了