有哪些动画作品是完整讨论了爱人和自爱问题的？

左凉川 · 发表于 2021-9-8 16:48

重温eva，发现心之壁这个概念和人类补完计划其实在作品中成了偷懒的方式，把爱人和自爱简化成“人与人之间相互理解”几乎替创作者省去了一半的麻烦。何况在动画的世界中主角身边围绕着的多数都是好人，即便坏也很少真的蠢——现实生活中我们经常说不要尝试去理解蠢人。在eva里，似乎只要你敞开心扉了，心之壁消融了，人与人就能一体同心。作品对“爱自己”的阐述过于简单粗暴，庵野秀明把重点粉饰成了自我接纳，可实际上人的心灵是不自洽的。在现实世界里，心之壁不仅存在于自身与他人之间，还横亘在每个人自己的心中。举一个足够近的生活例子，许多人一边在兴致高涨时玩着“网抑云”的梗，一面深夜听着音乐顾影自怜。这就让每个人都成为了施暴者和受虐者，而且施暴者那一部分，对另一半自己的态度可以算是狠辣无情。
每个人心目中都有一个理想的形象，为此他们痛恨真实的自我。这一点在eva里是一笔带过的，剧本告诉你重点是爱人和自爱的能力，却没有聚焦在如何跨越自爱这一条标准的天壑上。在这样的条件下，即便心之壁消解，成为了大白丽的人类依然不是完美的神，因为它只解决了一半的问题，它会在无法自我认同的巨大矛盾下走向自毁，抑或重新解体。人岂止不能互相理解，人都不能理解自己。

那么，有什么动画作品是完整讨论了这个问题并给出了一个答案的呢？
（妥协的答案也算是答案，就像马尔克斯说：“幸福晚年的秘诀在于与孤寂签订一个体面的条约”一样，不必非得是补完成神那么石破天惊，我更好奇中间思考和纠结的过程在动画中是如何表现的。）

利维亚的白狼 · 发表于 2021-9-9 07:01

本帖最后由利维亚的白狼于 2021-9-9 07:06 编辑

有点好奇真的有动画能讲这种程度的东西吗。“完整讨论了这个问题”，看上去得去理论书里才找得到。故事虽然更动人，但局限性也大。此外，对“自爱”和“爱人”的定义与阐述本来也离不开每个人的生活经验，大家各有各的哲学。
不过说到“自爱”这事，倒确实不只你有牢骚要发。之前偶然看到过一条转发：“为了应付逐渐原子化的现代社会，心理学提出了‘自爱’的说法鼓励大家自给自足。但一个物体不可能同时为容器与内容物。”我是同意的。慢慢实践下来，有了点戏剧性的感悟：最好的自爱到最后还真就是爱别人。啥时候脑子别再成天绕着“我”“我”“我”打转了，能稍微抽离一点了，学会在维护好自己利益的基本前提下把别人和自己放一起关心了，其实也就摆脱“自恨”了，而且还能收到一些回馈的善意。到这一步对我来说就叫自爱了。至于什么每天写下自己做的好事、新发现的优点、对着镜子说你真棒这些事，我觉得能上这个论坛的大多数人脑子应该都清醒到做不出的程度。

最后勉强想了想迄今为止教会我“爱”的作品，硬要提一部的话是《猎魔人》（跟游戏没关系）。

uponutopia · 发表于 2021-9-9 07:18

赛马娘，鬼灭之刃，以及东京复仇者

乌鸦的皇冠 · 发表于 2021-9-9 07:55

放浪息子算不算？

MMIno · 发表于 2021-9-9 08:31

你这个讨论的问题也太深刻了把。
稍微歪个楼，《蓝色的旗帜》这个漫画，虽然不是讨论的爱他和自爱的问题，但是我觉得也挺深刻的。

霧亥 · 发表于 2021-9-9 08:54

本帖最后由霧亥于 2021-9-9 12:59 编辑

嘎子对憎恨的放纵和试图掌控，有一点这个味道了，但是大小姐应该更贴近。哦还有断罪塔的卷毛女也能算吧

—— 来自 samsung SM-F9160, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

左凉川 · 发表于 2021-9-9 10:24

利维亚的白狼发表于 2021-9-9 07:01
有点好奇真的有动画能讲这种程度的东西吗。“完整讨论了这个问题”，看上去得去理论书里才找得到。故事虽然 ...

请问是原著小说吗？

左凉川 · 发表于 2021-9-9 10:24

uponutopia 发表于 2021-9-9 07:18
赛马娘，鬼灭之刃，以及东京复仇者

请养老院住户不要到处乱跑（）

左凉川 · 发表于 2021-9-9 10:25

乌鸦的皇冠发表于 2021-9-9 07:55
放浪息子算不算？

标记了，感谢

左凉川 · 发表于 2021-9-9 10:26

霧亥发表于 2021-9-9 08:54
嘎子对憎恨的放纵和试图掌控，有一点这个味道了，但是大小姐应该更贴近

—— 来自 samsung SM-F9160, Andr ...

请问作品名字是？

霧亥 · 发表于 2021-9-9 10:32

左凉川发表于 2021-9-9 10:26
请问作品名字是？

剑风传奇

左凉川 · 发表于 2021-9-9 10:33

霧亥发表于 2021-9-9 10:32
剑风传奇

感谢

新人马甲2 · 发表于 2021-9-9 10:36

对动画要求这个有点太高了吧，剑风也是原作漫画讲的这个，讲到这个关于爱的问题至少也要跨越三个大篇章（开始的黑之剑士篇，黄金时代篇，后面嘎子去找卡思嘉的那一篇），动画的篇幅放不下那么长跨度的剧情吧

Yeaha123 · 发表于 2021-9-9 10:37

囤物语好像，抚子以为自己爱垃圾君，其实她只爱她自己

左凉川 · 发表于 2021-9-9 10:38

新人马甲2 发表于 2021-9-9 10:36
对动画要求这个有点太高了吧，剑风也是原作漫画讲的这个，讲到这个关于爱的问题至少也要跨越三个大篇章（开 ...

我本人是从动画普遍12集放映开始看的，所以想问问是否有些50集或者几百集的动画能承载这个母题。

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-9-9 10:39

不完整但是少女革命

sagakyo12 · 发表于 2021-9-9 10:55

《重启咲良田》。原著是小说，动画质量也不错，B站有

左凉川 · 发表于 2021-9-9 11:07

sagakyo12 发表于 2021-9-9 10:55
《重启咲良田》。原著是小说，动画质量也不错，B站有

多谢，标记了

左凉川 · 发表于 2021-9-9 11:08

杏仁小圆饼发表于 2021-9-9 10:39
不完整但是少女革命

只看过剧场版的思春期默示录，tv差距很大么？我感觉这部作品更偏向于女性主义的讨论，也许自尊的意味多过自爱。

嘉峪君 · 发表于 2021-9-9 11:12

真人影视甚至小说都极少有能做到你口中的“完整”吧，可能要直接去找社会学著作了。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

暗影翔 · 发表于 2021-9-9 11:15

左凉川发表于 2021-9-9 11:08
只看过剧场版的思春期默示录，tv差距很大么？我感觉这部作品更偏向于女性主义的讨论，也许自尊的意味多过 ...

剧场版扫了几眼，百合味更浓更直白。tv公式化的剧情慢慢的展开。

JustW · 发表于 2021-9-9 11:20

左凉川发表于 2021-9-9 11:08
只看过剧场版的思春期默示录，tv差距很大么？我感觉这部作品更偏向于女性主义的讨论，也许自尊的意味多过 ...

可以看看tv。剧场版直白处理后可解读的空间反而小了。

JustW · 发表于 2021-9-9 11:25

半开玩笑的举例：京吹

左凉川 · 发表于 2021-9-9 11:26

JustW 发表于 2021-9-9 11:20
可以看看tv。剧场版直白处理后可解读的空间反而小了。

感谢（其实我是先看了几集tv然后有点遭不住兼用卡轰炸和超大眼睛转投的剧场版，回头静下心来认真看一遍）

jyky · 发表于 2021-9-9 11:31

左凉川发表于 2021-9-9 11:08
只看过剧场版的思春期默示录，tv差距很大么？我感觉这部作品更偏向于女性主义的讨论，也许自尊的意味多过 ...

tv差距很大，其实我觉得tv相比起剧场版女性主义的意味不是很重，倒是像草东的山海倒放版，只说主线的话。tv还有很多支线故事有其他解读，到现在也没人能讲得很明白。

左凉川 · 发表于 2021-9-9 11:32

jyky 发表于 2021-9-9 11:31
tv差距很大，其实我觉得tv相比起剧场版女性主义的意味不是很重，倒是像草东的山海倒放版，只说主线的话。 ...

原来如此，感谢解惑

红丽 · 发表于 2021-9-9 11:37

自爱这个问题其实就是与自己和解的过程吧
成长型漫画主人公理论上来说很多都符合这个条件啊

但是你要说自爱和爱人两项都讲明白的不多，只讲主人公学会自爱的作品还是蛮多的
提名个出云传奇和days

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-9-9 11:57

左凉川发表于 2021-9-9 11:08
只看过剧场版的思春期默示录，tv差距很大么？我感觉这部作品更偏向于女性主义的讨论，也许自尊的意味多过 ...

安西的形象是因为爱人而一味付出、却因此满腔怨恨的母亲，王子看似能自主使用力量爱人却是被动地迎合公主想被爱的要求。专楼有几原和榎户写的分集解说，看了会好懂很多。

z_shaw · 发表于 2021-9-9 12:05

他人不爱庵野秀明，而庵野秀明足够爱自己。因此eva解决的就是人与人之间爱的问题

z_shaw · 发表于 2021-9-9 12:05

他人不爱庵野秀明，而庵野秀明足够爱自己。因此eva解决的就是人与人之间爱的问题

利维亚的白狼 · 发表于 2021-9-9 12:25

左凉川发表于 2021-9-9 10:24
请问是原著小说吗？

是

利维亚的白狼 · 发表于 2021-9-9 12:26

本帖最后由利维亚的白狼于 2021-9-9 12:28 编辑

风怒

cowgp01 · 发表于 2021-9-9 12:28

寄生兽

左凉川 · 发表于 2021-9-9 12:46

杏仁小圆饼发表于 2021-9-9 11:57
安西的形象是因为爱人而一味付出、却因此满腔怨恨的母亲，王子看似能自主使用力量爱人却是被动地迎合公主 ...

是这样啊，受教了

左凉川 · 发表于 2021-9-9 12:55

cowgp01 发表于 2021-9-9 12:28
寄生兽

看了下好像动画分数不高，是应该读原作吗？

6233daxiu · 发表于 2021-9-9 13:00

是这个道理，所以我当时看完想问，这作的设定里允不允许自我精神补完的人存在？唯算不算一个？

—— 来自 HUAWEI STF-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

霧亥 · 发表于 2021-9-9 13:30

6233daxiu 发表于 2021-9-9 13:00
是这个道理，所以我当时看完想问，这作的设定里允不允许自我精神补完的人存在？唯算不算一个？

—— 来自 ...

以新剧场的设定，直接在基佬看场子那时期发动冲击让加持补完全人类就完事儿了

—— 来自 samsung SM-F9160, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dookiee · 发表于 2021-9-9 14:41

欢迎加入nhk咯

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

drilleye · 发表于 2021-9-9 15:09

本帖最后由 drilleye 于 2021-9-9 15:10 编辑

寄生兽？最后男主明白了和其他生命永远做不到理解，人始终是要为自己着想的，但人可以尊重共同活在这个星球的其他生命。毕竟站在了食物链顶端无忧无虑，像最后小右说的那样他觉得有些人类会为了动物哭，是因为人类是内心有宽裕的生物。

凋零的缤纷 · 发表于 2021-9-9 15:25

emmmm我觉得昨日之歌（漫画）可能算？

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