西山居二次元+TPS+PvE《尘白禁区》7.20 全球同步公测

少年的深渊 · 发表于 2024-7-21 02:57

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asdqwezxc999 · 发表于 2024-7-21 02:57

本帖最后由 asdqwezxc999 于 2024-7-21 15:43 编辑

算了还是编辑掉

jingxuxian · 发表于 2024-7-21 02:58

如果到现在还觉得LHM被友商针对只是被迫害妄想，那我的建议是别参与社区节奏讨论，安心玩游戏

复杂梦境 · 发表于 2024-7-21 02:58

asdqwezxc999 发表于 2024-7-21 02:52
话说国内官网有跟国外同步发这官方约稿（是官方约稿吧？）么？B站那边没找到 ...

国际服同步发了起码两个语言的版本，官方约稿无疑

asdqwezxc999 · 发表于 2024-7-21 02:59

本帖最后由 asdqwezxc999 于 2024-7-21 03:05 编辑

不好意思重复发帖了

jingxuxian · 发表于 2024-7-21 02:59

asdqwezxc999 发表于 2024-7-21 02:57
NTR不说，外**供搞区别对待就是个雷点

其实漏油的观点基本都是个人无所谓，但为避免节奏最好删了

少年的深渊 · 发表于 2024-7-21 03:00

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WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:00

Endix龙发表于 2024-7-21 02:52
“官方被玩家胁迫”，好耳熟。泼脏水，好有倾向性的情绪描绘，有没有可能就是单纯阐述负面感受呢？
你眼 ...

我不根本不以你所谓的站厂商还是站玩家来看待问题，因为这种思考方式本质上还是标签化的身份政治。

说了半天，你还是回避我所指出的问题，反而给我贴上一个个标签。
那么，我觉得有必要重申一下我对你的批评。你为何对创作者指指点点、却反而忽视了本该被指责的狸花猫工作室？你有什么资格给一个素不相识、没有做过对不起你的事的人泼脏水？

WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:01

jingxuxian 发表于 2024-7-21 02:53
这就是问题，B站没发，可能是审核的问题，也有可能是日服运营自己搞的活动 ...

因为国服运营是狸花猫负责，而国际服运营是西山居的其他团队负责

jingxuxian · 发表于 2024-7-21 03:01

WntFlm 发表于 2024-7-21 03:00
我不根本不以你所谓的站厂商还是站玩家来看待问题，因为这种思考方式本质上还是标签化的身份政治。

说了 ...

为什么LHM应该被指责？因为撤下漫画么？

支仓爱理 · 发表于 2024-7-21 03:03

少年的深渊发表于 2024-7-21 03:00
司马豚÷滚去给斯露德烧纸钱吧

怪不得一股味

支仓爱理 · 发表于 2024-7-21 03:04

少年的深渊发表于 2024-7-21 03:00
司马豚÷滚去给斯露德烧纸钱吧

怪不得一股味

WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:04

jingxuxian 发表于 2024-7-21 03:01
为什么LHM应该被指责？因为撤下漫画么？

如我在上面发的那个长篇大论所言，因为他们是审核者和主要受益人，那么他们自然应当是主要责任人

jingxuxian · 发表于 2024-7-21 03:04

WntFlm 发表于 2024-7-21 03:01
因为国服运营是狸花猫负责，而国际服运营是西山居的其他团队负责

然后呢，国际服运营应该遵循以制作人为首的狸花猫的意见有什么问题么？

jingxuxian · 发表于 2024-7-21 03:06

WntFlm 发表于 2024-7-21 03:04
如我在上面发的那个长篇大论所言，因为他们是审核者和主要受益人，那么他们自然应当是主要责任人 ...

你长篇大论的内容也没有提到LHM做错了什么啊？你主要内容都在给漏油扣帽子攻击他个人，跟LHM有什么关系？

那我从头梳理一遍，LHM约稿同人之后，遭到友商滑坡带TNL节奏，于是撤下漫画，好了，告诉我，哪个环节有问题

ryanghj · 发表于 2024-7-21 03:07

那漫画是因为b站和谐没发出来所以国服没有吧，这个也算是不可抗力了

—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

支仓爱理 · 发表于 2024-7-21 03:08

jingxuxian 发表于 2024-7-21 03:06
你长篇大论的内容也没有提到LHM做错了什么啊？你主要内容都在给漏油扣帽子攻击他个人，跟LHM有什么关系？ ...

你没看上面发的图吗，还有什么好说的

supersssbc · 发表于 2024-7-21 03:08

本帖最后由 supersssbc 于 2024-7-21 03:10 编辑

创作自由不就是非受众比如河豚的圈地话术嘛，如果外部创作可能会导致游戏社区或者本体出现波折官方完全有权利动用版权炮，更何况现在也只是在官号上撤下争议约稿内容

复杂梦境 · 发表于 2024-7-21 03:08

amazarashi 发表于 2024-7-21 02:47
我还没上X看，漫画已经被删了？

很难判断尘白玩家群体的具体构成状况，很难说你们两位到底谁更正确

27737楼有漏油的转发

要我说既然现在lhm对玩家来说是有信用可言的，那么外服约稿这事属于玩家信任下有操作空间的事，而不是一端上来玩家先怀疑你是不是又要害我

只是从后续来看，虽然不知道是先删推还是先起的节奏，但官方没觉得事情进展或者玩家信任积累到这方面可以灵活应对的程度

WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:09

jingxuxian 发表于 2024-7-21 03:04
然后呢，国际服运营应该遵循以制作人为首的狸花猫的意见有什么问题么？ ...

没什么问题。你回复的那个楼层中，我是解释你关于运营之间缺乏沟通的疑问的。

少年的深渊 · 发表于 2024-7-21 03:10

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WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:12

本帖最后由 WntFlm 于 2024-7-21 03:15 编辑

我知道漏油很喜欢查成分，但是除了查出一个我自从发了个主题帖后鲜有再次回复的手游楼，除了查出一个在巨魔战斗区的巨魔言论之外，群友时候能认真再翻下，然后发现我是从1.0到现在的老玩家，是所谓3w满级玩家中的一员呢？

我不认为我能顶上漏油扣得百合检出的帽子

jingxuxian · 发表于 2024-7-21 03:14

WntFlm 发表于 2024-7-21 03:09
没什么问题。你回复的那个楼层中，我是解释你关于运营之间缺乏沟通的疑问的。 ...

外服现在有很大的隐雷，英语借口政治正确改翻译，韩服错漏翻译，日服硬要找个画NTR的20w粉画师，人家还不配合你转发，这些人有那么冰清玉洁？

你是认为这一段有问题是吧，那我可以明确的告诉你，这几个区的问题出在本地化，本地化必然用到外部人员，是不可控的

英翻、日翻删除部分直球媚宅内容是有前科的，韩文本地化这次周年庆则是灾难

WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:14

jingxuxian 发表于 2024-7-21 03:06
你长篇大论的内容也没有提到LHM做错了什么啊？你主要内容都在给漏油扣帽子攻击他个人，跟LHM有什么关系？ ...

确实我没有提狸花猫做错了什么啊，因为我也不认为他做错了什么

我批评的始终只有不分青红皂白乱打一通的二极管。而我正是顺着他的思维，假设有人认为这个二创真的有问题，那么也应该批评未对受众负起应有义务的狸花猫，而非对创作者个人进行攻击。

少年的深渊 · 发表于 2024-7-21 03:15

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asdqwezxc999 · 发表于 2024-7-21 03:15

本帖最后由 asdqwezxc999 于 2024-7-21 11:39 编辑

有啥可说的，外网自己删稿就是官方表态了

jingxuxian · 发表于 2024-7-21 03:16

少年的深渊发表于 2024-7-21 03:10
我真是服了，这种蛆虫你也回这么起劲，尘白社区需要理会豚÷的猪叫吗？

我自己是尽可能的抱着善意去对待所有尘白玩家，我更倾向于认为这位漏油并没有深入的了解过从有男不玩开始的一系列社区节奏

jingxuxian · 发表于 2024-7-21 03:19

本帖最后由 jingxuxian 于 2024-7-21 03:22 编辑

WntFlm 发表于 2024-7-21 03:14
确实我没有提狸花猫做错了什么啊，因为我也不认为他做错了什么

我批评的始终只有不分青红皂白乱打一通的 ...

你为何对创作者指指点点、却反而忽视了本该被指责的狸花猫工作室？你有什么资格给一个素不相识、没有做过对不起你的事的人泼脏水？

我回应的是你说的这段内容，而且别人并非是“不分青红皂白乱打一通的二极管”，只是以商业逻辑的角度指出，二创人员作为非社内人员具有不可控的风险性，就像外服本地化的人员一样，这种风险并非受迫害妄想，而是西山居海外运营以及友商都发生过的案例

有什么问题么？

Endix龙 · 发表于 2024-7-21 03:24

本帖最后由 Endix龙于 2024-7-21 03:27 编辑

别汴京了，确实一股河豚渗透的味道。少数则站厂商攻击别人极端，多数则脚刹麻辣仙人。
不得不佩服乙游玩家的斗争经验，创作自由面对代入感没有丝毫正义性。想创作自由为爱发电去，凭什么要官方约稿，又想吃这碗饭又不想换脏衣服，怎么轮到消费者就是反思，轮到创作者就是自由啊

WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:25

jingxuxian 发表于 2024-7-21 03:19
我回应的是你说的这段内容，而且别人并非是“分青红皂白乱打一通的二极管”，只是以商业逻辑的角度指出， ...

这个问题我最开始也谈过。所谓风险性并不止局限于外包行为，社内人员也有可能出于各种各样的原因──比如工作上的疏忽──产生不必要的后果。为了避免这一不好的情况，最主要的、也是现行的手段就是可以信任的lhm内部相关人员对内容的审核。因此，强调外包人员的额外风险是不必要的，反而会影响这一作品的内容产出，因为lhm本身雇员并无足够的生产力。

思考最近01立绘的问题，难道这是减少外包与否能够解决的吗？

白夜凛音 · 发表于 2024-7-21 03:32

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jingxuxian · 发表于 2024-7-21 03:34

WntFlm 发表于 2024-7-21 03:25
这个问题我最开始也谈过。所谓风险性并不止局限于外包行为，社内人员也有可能出于各种各样的原因──比如 ...

首先，01立绘就是一个外包美术不可控造成事故的例子，建议你下场之前多了解下实际情况

其次，LHM对内容审核当然同时包括对创作者本身的背景调查，对于创作者评头论足，本就是应该的

WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:46

jingxuxian 发表于 2024-7-21 03:34
首先，01立绘就是一个外包美术不可控造成事故的例子，建议你下场之前多了解下实际情况

其次，LHM对内容 ...

毫无疑问的。

然而，最终还是狸花猫本身的问题，不管是审核疏忽也好，本社生产能力无法满足需求、只能需要外包支援也好，都是这些错误产生的原因。

但是，这些问题要如何解决呢？首先，正如我所说，加强审核是着力点。
那么，加强自身产能到不依赖外包而程度可以吗？我们可以横向对比思考一下。不说狸花猫一个小工作室，放眼其他手游厂商，无论中日韩，开发商和发行商很难养得起一个专门做周边内容的团队的，这是不经济的。并且，玩家总是追求新鲜感，也总是有自己的审美取向，希望自己喜欢的创作者能参与其中，这时候追求创作者都是全职雇员是非常不现实的。
其实，就连后勤和可操控角色的人物设定都无法由社内自主完成，这时候谈什么屏弃外包简直是无理取闹。

当然，单就这次的漫画事件来说，也有一个很好的办法。参考广为流传的悠星运营方针，与创作者签订合同，并让他们在自己的社交媒体上发出去就行。不过狸花猫目前不见得愿意这么做。

Lupin7 · 发表于 2024-7-21 03:46

什么傻之逼硬汉打滚，看笑了，WntFlm，非要楼里全部人直球辱骂你你才爽是吧

萌萌人_ · 发表于 2024-7-21 03:48

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萌萌人_ · 发表于 2024-7-21 03:51

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萌萌人_ · 发表于 2024-7-21 03:55

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jingxuxian · 发表于 2024-7-21 03:56

WntFlm 发表于 2024-7-21 03:46
毫无疑问的。

然而，最终还是狸花猫本身的问题，不管是审核疏忽也好，本社生产能力无法满足需求、只能需 ...

你同意二创作者本身具有风险性和可以被评判就行

以及别提姚畜的沪厂二创社区建设方案，我本身就反感二创全靠买的友商现状

WntFlm · 发表于 2024-7-21 03:58

萌萌人_ 发表于 2024-7-21 03:48
那就把不可控变为可控！
不可控就去死，就该公布出来是谁TM画的，拉入黑名单，谁TM对接的，开除！
创造你 ...

把不可控变成可控的唯一可行方法正是加强审核。

你所说的公布参与人员对项目本身没太大作用。创作人员自身顶多为自身前途负责，但是唯一能为尘白禁区这一作品负责的只有lhm的核心主创人员。无论如何，只要作品出了问题，把再多相关者开除也无法弥补之前的伤害。

我始终认同你有关创作自由的观点。如果这个作品是一个商业合同主导下的作品，那么自然应该遵循合同要求和甲方意愿，这时候创作自由应当满足甲方需求（事实上这种创作是集体的，甲方也是创作的参与者）。
但是，鉴于前面的部分楼层可能曲解了我的观点，我无法确定是我表达的问题还是他们没有读下我的裹脚布。我在此再次引用之前楼层关于创作自由的言论：

至于外包人员在外包协议外创作了什么内容，则更非你所能指摘的。如果你连创作自由都不能容忍，那我也不想和你废话了。

在合同之外，创作者自然想创作什么创作什么，因为他们除了对自己负责，不需要受任何条款（除了平台的发布条款）的约束，无论他们创作纯爱，ntr，guro，ooc。我始终是这样认为的。

萌萌人_ · 发表于 2024-7-21 04:07

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