有小礼而无大义的思维在ACG里是不是很普遍

小万邦 · 发表于 2021-8-17 12:33

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红都剧院24排4号 · 发表于 2021-8-17 12:36

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Leliel · 发表于 2021-8-17 12:37

贝吉塔瑟瑟发抖

syndrome2032 · 发表于 2021-8-17 12:38

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-8-17 15:49 编辑

等等。捏造证据这事逆1的御剑没干过吧。

御剑的问题是选择性提供证词，所谓串供。
证据可能不会提供(因为觉得会对自己推理方向不利)，但是也没毁灭证据啊。

逆1的御剑是不是坏人?
当然是坏人，逆捡里这位回忆以前都刻意要强调自己走上了歧途。

JustW · 发表于 2021-8-17 12:39

本帖最后由 JustW 于 2021-8-17 12:42 编辑

所以逆转第四五部把所有人拖下水整成黑暗时代就显得御剑还算正派了，而且这系列的检察官不是罪犯就是带着私情（）

金田一我没有仔细看过，但之前无聊在电视上放了两集动画，一个案子是女模特为罪犯，还绑架女主，结果交待完悲惨童年之后竟然继续完成模特工作了，我：?

V宇宙的守夜人Z · 发表于 2021-8-17 12:39

这边建议看看电影声之形

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清风朗月 · 发表于 2021-8-17 12:41

这种角色第一个想起来的居然是

赚钱娶老婆 · 发表于 2021-8-17 12:41

有小礼体现在哪里？

Leliel · 发表于 2021-8-17 12:45

御剑肯改过自新，之前的小事就忽略过了。

硬要说这个应该叫取大义而不拘小节

仟音一心 · 发表于 2021-8-17 12:47

本格推理作不要纠结这个，人家想线索诡计就已经是搜肠刮肚了，剩下的意思意思得了。

海克托尔 · 发表于 2021-8-17 12:57

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213专用 · 发表于 2021-8-17 13:06

因为金田一自己也没法立证远野=深山，金田一那个时代DNA鉴定技术也没应用到刑侦。而且深山被发现的地方距离原野自杀的地方非常远，正常人是没法扛着大量烧伤的DEBUFF溜到群马的山沟里。反正这段就不能仔细推敲是了，如果真的远野=深山，那么只能说日本有空间传送装置。

a-ha · 发表于 2021-8-17 13:08

御剑这个角色最初的点睛之笔是1-3，在最后的果断反水尽管不能改变印象，但是确实使这个角色从纯恶役中脱身，再配合1-4的被害人形象和学级裁判为这个角色创造了非常大的创作余地(这或许也是御剑最关键的两个，用于调和御剑恶劣性格的设定(大将军/大妈)也出自1-3的原因之一)

但是，也确实如楼主所说，一代这个操纵证词的猛药下的太猛，想洗白肯定是没那么容易。实际上，御剑这个角色能取得如此高的人气，甚至是在逆转制作组的意料之外的，这个角色完全是"妙手偶得之"，原本就只是个和主角有复杂关系的，一作就可以把故事讲完的检察官而已，结果获得的意外反响完全使得对御剑接下来的塑造失去了方向——所以在角色复用率都普遍偏高的逆转系列里，御剑在后续(特指2，3)作为主要角色之一，一直是处于一个半神隐又不敢彻底神隐的状态，就算出场大部分时间也是臭着个脸搞谜语人，就是不敢把这个人讲清楚，在华丽逆转中的主视角也意外的没看头，这种影响甚至延续到5-5。

——或者说，真正开始对御剑这个角色做出彻底补完和洗白的，其实已经是好多年之后，nds版逆转1新增的1-5"复苏的逆转"时的事。我们现在所知的，有关御剑的很多知名设定，其实也都是在这一作中才开始出现的。这时一个是经过了三作的沉淀，御剑在第一部做的那点事已经显得没那么重要了，帮主角的次数显然更多。另一个则是复苏在这方面确实做的很好，一个性格非常扭曲但本性还算良善的检察官形象就这么立了起来，这为之后的逆转检事两作也创造了有利条件。

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-8-17 13:23

赌爷狂魔作为系列侦探作品主角已经非常有节操了，其他名侦探有帮助谋杀犯掩盖罪行骗保险的，有教唆想自首的谋杀犯继续掩盖罪行的，有毒死凶手伪装自杀的，有故意放走杀手让杀手帮自己干死无良上司的，有找不到凶手的杀人证据就耍赖找暴力团伙闯入凶手的公司抢劫杀人的

小万邦 · 发表于 2021-8-17 13:25

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fws20 · 发表于 2021-8-17 13:33

差不多，譬如朱雀，譬如斯雷因，譬如茅场晶彦，譬如原神里的达达利亚……都是群杂碎，偏有部分二刺猿众给洗地皮

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-8-17 13:41

小万邦发表于 2021-8-17 13:25
黑死蝶的老头子都明确讲了捡到的地点了，加上烧伤失忆和长相。完全有理由指控。至于DNA技术，当然有了， ...

这个案子槽点非常大。如果深山不是远野，只要对比指纹就能澄清他的嫌疑避免流言骚扰。如果深山是远野，金田一同情他女朋友连续失去亲人可以理解，但已经发生过失忆者突然恢复记忆引发的杀人案了。

小万邦 · 发表于 2021-8-17 13:43

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nooooooo · 发表于 2021-8-17 13:43

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fws20 · 发表于 2021-8-17 13:46

nooooooo 发表于 2021-8-17 13:43
起点不也是?

别搞乐，起点的问题是有大义没小节，英雄们不是在追求舒适的盥洗室，就是在勾栏听曲

black199 · 发表于 2021-8-17 13:47

你第二个例子不是大义不拘小节吗而且事实上御剑也没伪造过证据

ace8848 · 发表于 2021-8-17 13:48

什么叫大义，是作者的态度还是角色的命运？

nooooooo · 发表于 2021-8-17 13:48

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moekyo · 发表于 2021-8-17 13:52

V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-8-17 12:39
这边建议看看电影声之形

我第一个想到的也是声之形

SuuKomura · 发表于 2021-8-17 13:59

本帖最后由 SuuKomura 于 2021-8-17 14:03 编辑

我觉得御剑的问题其实压根是反着来的，毕竟“嫌疑人”是要经过警方和检察官双方合力才能指控抓捕才能送上法庭。因此嫌疑人在大多数情况下都是犯人。御剑的问题是故意隐瞒部分证据来直接把嫌疑人判刑，而有了上述的前提御剑其实多数情况下是有大义的。

帕帕盖诺 · 发表于 2021-8-17 14:01

本帖最后由帕帕盖诺于 2021-8-17 14:18 编辑

普不普遍不知道，但想举确实可以举出不少例子，虽然因为异世界没有这么完备的法律，但很多反派包括主角方以现代法治郭嘉（比如我国）的角度都可以坐牢的，侠以武犯禁所谓如此

比如绯弹里主角的大嫂和NZ份子策划全歼HK的反人类计划被主角阻止了，还不是一家和乐

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-8-17 14:06

小万邦发表于 2021-8-17 13:43
其实黑死蝶这个案子最大的槽点是真凶身份和杀人动机....

二小姐如果连男朋友都变成杀人犯被捕就太惨了，但如果深山想起对妹妹爱得死去活来，分分钟引发情杀案，二小姐砍死深山或者深山砍死二小姐都完全不令人意外

beanbeam · 发表于 2021-8-17 14:07

而且远野英治最让人膈应的地方——悲恋湖杀的一堆是无辜者...放其他案子里，被杀的都是冤有头债有主的，都不至于这么别扭...

鱼雷鲨 · 发表于 2021-8-17 14:38

fws20 发表于 2021-8-17 13:33
差不多，譬如朱雀，譬如斯雷因，譬如茅场晶彦，譬如原神里的达达利亚……都是群杂碎，偏有部分二刺猿众给洗 ...

茅场和隔壁头号玩家的哈利迪已经半斤八两了……

hamartia · 发表于 2021-8-17 15:30

远野等于深山这个论点我实在驳到没兴致了
自己在网上搜一张日本地图，然后把悲恋湖和黑死蝶的案发地标记成点，再在两点之间画一条直线，就知道同一人说有多么无稽了

当然也有那样的，“我不管我不管，我觉得深山就是远野”之类主观至上的主张，碰上这样的回话就输了

550616 · 发表于 2021-8-17 15:35

本帖最后由 550616 于 2021-8-17 15:47 编辑

一方通行人气高不高？标签还是老弱病残

asdhai · 发表于 2021-8-17 15:38

杏仁小圆饼发表于 2021-8-17 13:23
赌爷狂魔作为系列侦探作品主角已经非常有节操了，其他名侦探有帮助谋杀犯掩盖罪行骗保险的，有教唆想自首的 ...

这些来个具体书名

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-8-17 16:02

asdhai 发表于 2021-8-17 15:38
这些来个具体书名

卡尔连续自杀案件，卡尔逆转死局，范达因主教谋杀案，尤奈斯博救世主，劳伦斯布洛克屠宰场之舞

aptx8285144 · 发表于 2021-8-17 16:07

fws20 发表于 2021-8-17 13:33
差不多，譬如朱雀，譬如斯雷因，譬如茅场晶彦，譬如原神里的达达利亚……都是群杂碎，偏有部分二刺猿众给洗 ...

要讨论cg的话，鲁路修本人干的有些破事和朱雀是半斤八两的，当年叔叔家弹幕(cg全集都有的时候)压倒性地代入鲁路修才是真让人十分汗颜

zashou · 发表于 2021-8-17 16:20

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火星飞船 · 发表于 2021-8-17 16:25

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nohope · 发表于 2021-8-17 16:27

你想想这些acg是不是都是日本的？再想想日本人的特点

电脑死机 · 发表于 2021-8-17 16:40

火星飞船发表于 2021-8-17 16:25
高达0083三个主人公不都是嘛，特别是卡多，关键今西对这种人还很赞赏。

0083唯一值得同情的是西玛大姐……被囧蒙骗干脏活顺便卖掉，带手下流落宇宙做海贼，千辛万苦有望洗白被胡垃圾打到尸骨无存……

Stellar_Frost · 发表于 2021-8-17 18:08

那「おどこの魂の輝き」大概是“大义”？

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