eva终相对旧版的一个有趣的新设定：代行行为。

补天士

新版Eva，多了一些“代行行为”的描写。
就是“想法的主人”借助另一个人来实施自己的想法，而自己不出面。
这里表面上看到的是A与B的关系，实质上C躲在B后面和A打交道。

三村真4和黑丽的情节其实是很典型的代行行为。明日香让黑丽给真4送饭。真4晚上一边吃一边哭。
黑丽和真4握手以后，真4就回剑介家结束离家出走了。

这里其实有两个细节大家要带脑子看：
1.真4和黑丽建立好关系，但是真4并不是回去和黑丽住回铃原家，而是回剑介家见明日香了。说明真4知道饼干是明日香要黑丽送的。
2.明日香说：”一切都是黑丽的功劳“时？真4必然不知道明日香一直跟踪偷看，但不惊讶而是”嗯“了一声，表明虽然真4知道幕后的明日香，但并没有拆穿。

所以黑丽就是”被委托以后代行实施者“，而委托人出于种种原因，不方便亲自出面。
真4本身也是被剑介委托的。在三村剑介要真4做啥就做啥，其中最重要的代行行为其实是和明日香打交道。明日香其实和剑介关系蛮浅的，
又是一个细节题，

明日香洗澡不锁门，光着身子打游戏不锁门，和自己的布娃娃说话自省时反而锁门。https://tieba.baidu.com/p/7496067562 刚好贴吧有人提到这个事情。这个细节不仅仅是我一个人注意到。为何剑介在家的时候式波不自省哩？在晚上剑介在家时自省，有剑介把门，多安全？

这说明，向别人（包括剑介）展示自己内心世界，才是明日香最防备的事情。
从这个细节其实可以这么理解，明日香在剑介家赤身最重要的目的，不是信任剑介，而是因为男女有别剑介是正人君子，不能看明日香果体，
明日香光着身子，剑介因为要回避，就没法和明日香搭话，自然任何好意和关怀都传达不过去了。但真4不一样，他本来就是明日香喜欢的人，
占据”男友“这个位置的人，自然可以打破明日香的赤身盔甲，直接和明日香沟通。剑介通过照顾真4，自然也就把善意传达给明日香了。这是我的理解。

而终，其实全局都充斥着”代行“这个元素。
剑介给小加持拍照，送给美里，传递没有表达出来的亲情。
明日香给铃原送信给樱，这里铃原——剑介——明日香——樱经过了三重委托。
0706作战，Wille代行了Nerv欧洲分部的遗志。
Wille大决战前高雄带上多条袖带，代行死去战友的意志。
玛丽一直是唯遗愿的代行者。
玛丽嘱托真4救明日香。
玛丽受美里拜托救回真4。


另外，还有一个隐藏的“代行”场景。
原型式波拉走眼罩式波的时候，原型式波背后的人影是诸熏，也就是说原型式波也是熏哥的傀儡。

最后是大家讨论烂了的人偶剑介摸头。“替我向剑介问候”也有真4领悟到剑介在三村通过“操控”真4来向明日香传达善意的用意在里头。

熏哥被补完的时候，加持（无论真假）跑出来替真4喷他。
源堂拥抱真4看到唯。



我觉得，如果这种代行戏是终反复重复的特色的话，
那最后在车站的玛丽，应该也并不仅仅代表玛丽本人的意愿。
她背后传达了谁的意志，大家可以自行猜测。

我觉得，从驾驶eva，到“驾驶”人，到被人“驾驶”，也是体现几位主角成长的印证吧。驾驶“人”和原则的手段无非是两个组织的名字，一为意志“Wille”，二为信用“Kredit”。

最近痞子采访说，eva终，很多观众看完以后，因为价值观不同产生自己的一套解读，痞子为了尊重这些价值观打算继续谜语下去。
我现在觉得，如果是这样，我发表我的看法出来，你们认同不认同随大家，只是我觉得我这种理解蛮有趣的，所以发表出来。

兰开夏

有点意思

的确3村那边明日香绕圈圈照顾真嗣

陶漏

代行也可以理解为是履行责任的基本方式

requiem116

想起来了是被抓走那段，我跑去看话疗了难怪没找到

原型式波拉走眼罩式波背后有渚薰影子这点在哪？我没找到

少年游不游

想到了刃牙吧的野野村

陶漏

requiem116 发表于 2021-8-16 01:43
想起来了是被抓走那段，我跑去看话疗了难怪没找到

原型式波拉走眼罩式波背后有渚薰影子这点在哪？我没找到 ...

原型两腿中间

bm7号

标题党差评

何でやねん

不错的角度诶，好像有点道理

XIEGC

刚看到“真4”没反应过来给当成真4号机想了半天哪里看漏了怎么没见过这个机体。“代行”确实能体会到人与人与他人之间的连接感而不是常见的1v1的感情关系，痞子这点还是很懂的

charlespfan

有点意思

补天士

gunterpla 发表于 2021-8-16 03:23
一直觉得lz，用一个不知道哪里来的成语，就把赤身裸体的明日香和剑剑的关系，定义成明日香不把内心透露给剑 ...

你对我人生攻击是没有用的。因为剑介（鹤卷）已经在漫画很清楚表达了他的态度，那就是明日香不依赖剑介。

补天士

gunterpla 发表于 2021-8-16 03:30
而且唯就是注入在初号机的，Q里有冬月讲解的时候的cut，破里司令也问初号机，唯你还要拒绝我吗。终里的真嗣 ...

明日香不依赖剑介已经是官方态度了，你怎么解读是你的事情。以后估计也别想看到任何官方推动的真嗣和真希波的互动，以及剑介和明日香的互动。这个事情关乎鹤卷和哉的个人名誉，他不会胡来的了。

补天士

gunterpla 发表于 2021-8-16 03:23
一直觉得lz，用一个不知道哪里来的成语，就把赤身裸体的明日香和剑剑的关系，定义成明日香不把内心透露给剑 ...

三不猴的典故不懂可以向人请教、可以去问你的语文老师。别在这里炫耀你知识的匮乏，这并不有趣。

补天士

http://c.tieba.baidu.com/p/7495062152?lp=5027&mo_device=1&is_jingpost=0#/
在吹嘘剑香这件事情之前最好把目前官方的态度搞清楚一些。剑香没有暧昧现在是官方斩钉截铁的态度，鹤卷宁可承认自己的拍摄失误把史无前例的在电影上映期推出新版本，就说明目前剑香的市场为0了。

补天士

gunterpla 发表于 2021-8-16 04:53
Gainx的一女STAFF也对当年TV里明日香的崩坏气愤填膺，一连几个月都恨庵野牙痒痒，恨不得重画。宫村配EOE直 ...

我在马区看到你之前发的一些帖子。感觉你会往剑香上理解一点都不奇怪。嗯算了和你讨论没意思，要吵三月份都吵到现在了。你自己乐呵乐呵去吧。

RJG丶one

剑剑可能没那个意思但是明日香是明确知道自己有的，但是她因为大义在身(而非tv真嗣被大义逼迫)而选择否认与剑介的亲密关系，并用kenken这个可以直接联想penpen的昵称和裸体直接向自己向剑介宣示拒绝。
但是同样是非礼勿视的拒绝，被楼主解读成“已经有男友了！”，这一点看真是大爆笑。就好像主楼其他观点都不重要了，满篇字缝里都是“真香锁死！”

补天士

gunterpla 发表于 2021-8-16 05:22
接着左右言它，幽默。有水平啊

很简单，你无视官方提供的信息曲解内容，还要试图说服从三月开始就把片子一帧一帧看了无数遍的人。你当然可以反驳我提出的三不言论。但是你反驳了以后你的立论就是剑香，那也是没啥立足根据的。你如果喜欢这种拉郎配请随意，我只是把现有的资料都贴出来给你看了。

另外，鹤卷和哉并不是愤怒的g社女员工可比的，他是有最终解释权的监督。他现在对剑介不爽，而他的权利甚至大到把这个人物抹除掉都可以。

补天士

RJG丶one 发表于 2021-8-16 05:34
剑剑可能没那个意思但是明日香是明确知道自己有的，但是她因为大义在身(而非tv真嗣被大义逼迫)而选择否认与 ...

因为的确是真香锁死啊。

altauro

什么鬼，过度解读也就算了，但你不能把这种东西叫“一个新的设定”，因为它不是，也没有这种设定。设定需要从官方用语言、文字表达出来，不是脑补揣测的。

人与人之间的关系与行为是多元而复杂的，双方因目标趋同而进行的行为怎么可能用傀儡这种完全的贬义词概括，你举的例子里没有任何一例符合傀儡的定义，一例比一例牵强附会，一例比一例偷换概念，就拿黑丽和明日香的关系来说，黑丽给真嗣送食物符合她自己的利益，就算这个行为与明日香的利益相符，这也是出于符合两人共同利益的行动，傀儡的最大特征是没有自主权，这种完全符合自发利益与心愿进行的行为怎么能偷换概念到傀儡上。

RJG丶one

补天士 发表于 2021-8-16 05:44
因为的确是真香锁死啊。

白丽秒了再香赢得过死人

补天士

gunterpla 发表于 2021-8-16 05:22
接着左右言它，幽默。有水平啊

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嗯很高兴，你辩论赢了我。
因为我突然发觉我俩想到东西完全不一致，
eva这玩意儿，人生经历不同理解就不同。

对不起咯，“我先成为大人了！”
替我向剑介问好吧！

补天士

altauro 发表于 2021-8-16 05:49
什么鬼，过度解读也就算了，但你不能把这种东西叫“一个新的设定”，因为它不是，也没有这种设定。设定需要 ...

嗯。“傀儡设定”这种说法的确过于偏激。
但我就是觉得，很有趣的一点就是新eva里面，人与人之间的联系不一定只是纯粹恋情的关系，基于相同理念或者利益结成产生联系，或者仅仅是自然而然的关心也能产生联系。

终里面，关系确定的情侣间一定有第三个人是他们共同的密友。
比如说剑介之于铃原一家，
律子在美里加持之间，
玛丽在碇夫妇之间。

痞子实际上在大多数主要角色间有投影，但是痞子完全没有在玛丽身上有投影。
在NewType的访谈里面k社的staff说了玛丽这次是作为纯粹的“他人”在作品中存在的。
痞子这次估计就是想说一下这个社会成熟的人之间的关系吧……在观看者看来会造成的误会实际上在当事人看来完全不是那么一回事。就像律子和加持的关系一样。

altauro

补天士 发表于 2021-8-16 06:16
嗯。“傀儡设定”这种说法的确过于偏激。
但我就是觉得，很有趣的一点就是新eva里面，人与人之间的联系不 ...

人与人之间的联系不一定只是纯粹恋情的关系，基于相同理念或者利益结成产生联系，或者仅仅是自然而然的关心也能产生联系，但这种关系不叫傀儡。

补天士

altauro 发表于 2021-8-16 06:18
人与人之间的联系不一定只是纯粹恋情的关系，基于相同理念或者利益结成产生联系，或者仅仅是自然而然的关 ...

因为“人偶剑介”这里让我产生不舒服的想法。
因为剑介是鹤卷的投影，“人偶剑介”让我引申想到“傀儡鹤卷”，在考虑鹤卷这段时间的痛苦面具以及在K社的地位，我就产生了痞子在欺负鹤卷的想法。

altauro

补天士 发表于 2021-8-16 06:22
因为“人偶剑介”这里让我产生不舒服的想法。
因为剑介是鹤卷的投影，“人偶剑介”让我引申想到“傀儡鹤 ...

从你上面的发言看不出你想表达的是这样的观点。

补天士

altauro 发表于 2021-8-16 06:24
从你上面的发言看不出你想表达的是这样的观点。

人偶剑介让我产生傀儡鹤卷的联想，
然后我就想到如果我会有这种不适感，
那么日本那边业内人士也有可能会有这种想法。
那么痞子为何还能把这段剧情放出来？

然后我就在想，在新剧场版，eva本身就更像是驾驶员的傀儡。
整部eva就有傀儡戏的感觉……本来不想和人口水战的。
突然发现一个剑香铁粉就稍微动了一下情绪。

altauro

补天士 发表于 2021-8-16 06:30
人偶剑介让我产生傀儡鹤卷的联想，
然后我就想到如果我会有这种不适感，
那么日本那边业内人士也有可能会 ...

如果你想讨论这个观点的话就应该把这种观点放到主楼才对，这和主楼的内容几乎是风马牛不相及的。eva是不是驾驶员的傀儡这还有的说，说人和人之间的关系因为有趋同利益而相互协作的行为和感情驱使的献身帮助的行为都是傀儡不是纯扯淡吗。

补天士

altauro 发表于 2021-8-16 06:34
如果你想讨论这个观点的话就应该把这种观点放到主楼才对，这和主楼的内容几乎是风马牛不相及的。eva是不 ...

我可以把我标题改一下。

wohaihao

不带入其它东西，在电影里明确了香最后的归宿就是剑介。没啥好争的。喜欢过……够了。丽也是一样的情况，为了平衡牺牲掉了。最后让工具人上位。只能说痞子还是懂怎么挑拨宅男的心

downnote

楼主天天在各个贴发这些信息，鹤卷被职场欺凌之类的，究竟是从哪里获得的消息源还是自己臆想的

任天索尼子

downnote 发表于 2021-8-16 08:59
楼主天天在各个贴发这些信息，鹤卷被职场欺凌之类的，究竟是从哪里获得的消息源还是自己臆想的 ...

你为什么要和精神病人认真？当然说剑香的那个也是巨魔 看了正片的都知道就算有什么关系也是朋友或者兄妹之类的感情。

—— 来自 realme RMX2072, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

downnote

现在论坛上对剑香关系的解释其实可以……拿XB2打比方就是阿德尔和光？这么说的话如果剑介本身有个老婆会好一些免得麻烦
但我还是认为终里对两人关系的描述不够导致了各种解释的产生，嘛算了

白色池塘

楼主恐成呆呆兽面包第二，黯也休明，你害了多少人！