围观上线以来的一些看法

moekyo

讲真，这次，我真觉得，那些好评，写出来的东西，完全不需要看过电影，光给个脚本也整出来，通篇抒情和复读和解。跳过中间的铺陈和刻画，直奔结局。主要表达的是我的青春圆满了无憾了。突出一个务虚，“一般的电影的话10分满分6、7分吧，EVA的话就8分吧，好家伙，还是最终结局，那就得10分了”。而觉得有问题的，起码言之有物，对着电影的具体表现输出的，例如作画、演出、人物刻画、剧本节奏等等，是务实的，但是好死不死，因为刚上映的那段节奏，被人带上了说不行的是CP入脑帽子，再就是现在新加上的说不行就是低龄没长大或者没结婚。刷了这么多楼，我真没见过几个正面回答，要不就是扣帽子放嘲讽的
我想看正反方直接输出啊
当然一些纯粹装蠢钓鱼和像是真嗣是否扮演剑介这种个人解读问题不包括在内

看到有人说评分贴https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2020495-1-1.html 看了一下，味道太重了

JustW

其实就是观感割裂的两端都想证明自己的观感才有唯一的绝对的合理性，对方有那样的观感只是因为有滤镜/没长大/没仔细看/看得少……

makar0601

只能说每个人都能只能看到自己想看的。喜欢讨厌都正常，动画片看得那么重要干嘛，本来就是很主观的事情，我还不能理解为啥为破和q那谜语人未完待续有人叫好呢...

quadrozeke

终实际什么水平，两边其实看法差不多。不过有一边的结论是差不多得了。

moekyo

JustW 发表于 2021-8-15 15:41
其实就是观感割裂的两端都想证明自己的观感才有唯一的绝对的合理性，对方有那样的观感只是因为有滤镜/没长 ...

所有的争论都可以归结为这个原因，但是这不是重点啊，重点你通过什么证明自己说法，你上面说到的“滤镜”、“成长”这些，也不是从电影本身出发的，都是审核观众的成分借以来区分，最后标签化

moekyo

quadrozeke 发表于 2021-8-15 15:46
终实际什么水平，两边其实看法差不多。不过有一边的结论是差不多得了。

我觉得那些扣帽子的很low

zlzhcqblf

makar0601 发表于 2021-8-15 15:45
只能说每个人都能只能看到自己想看的。喜欢讨厌都正常，动画片看得那么重要干嘛，本来就是很主观的事情，我 ...

谜语人是q，不是破，而且系列作品中的两部未完待续也没什么问题

makar0601

zlzhcqblf 发表于 2021-8-15 15:50
谜语人是q，不是破，而且系列作品中的两部未完待续也没什么问题

破最后成神到homo从天而降也就一个大写的谜语，我也不懂为啥一下就成神了，为啥homo一开始就认识真嗣，为啥这么早就能掏出枪。你全部塞结尾整观众一头雾水貌似很有高级感，但我确实不喜欢这一套

moekyo

makar0601 发表于 2021-8-15 15:45
只能说每个人都能只能看到自己想看的。喜欢讨厌都正常，动画片看得那么重要干嘛，本来就是很主观的事情，我 ...

确实，曾几何时我也觉得看动画很重要，某种程度上要“感谢”荒川弘，让我明白了，动画或者二次元，就只是一个商品，放太多感情上去不值当

zlzhcqblf

makar0601 发表于 2021-8-15 15:51
破最后成神到homo从天而降也就一个大写的谜语

你不如说序结尾渚薰从月球上站起来也是大写谜语算了。系列作品中间有点悬念很正常

makar0601

zlzhcqblf 发表于 2021-8-15 15:56
你不如说序结尾渚薰从月球上站起来也是大写谜语算了。系列作品中间有点悬念很正常 ...

你别说，我还真的不喜欢序的结尾预告，整个新剧场版我都挺无语的，装神弄鬼硬撑起逼格和时髦值实则腹内空空，比旧作那水到渠成的狂躁差远了。

moekyo

Hidewhite 发表于 2021-8-15 16:02
大众化平台里这种阅读方法很常见吧。诉诸个人情感倒不是不行，只不过这年头大众平台里输出的情感都有点装模 ...

可是这样，不是连终本身都不用拍了，直接在Q最后加上一段“最终，真嗣等人和自己和解，过上了圆满的生活”，再怎么抒情，也是落实到作品本身的吧，直接无视问题，快进到我的青春结束，真的

quadrozeke

moekyo 发表于 2021-8-15 16:09
可是这样，不是连终本身都不用拍了，直接在Q最后加上一段“最终，真嗣等人和自己和解，过上了圆满的生活 ...

人就这水平，你要求再高他也不能怎么样了。虚空对线不如一个一个喷过去。不过喷了也不能怎么样，因为人就这水平。

团结的腹肌

makar0601 发表于 2021-8-15 16:07
你别说，我还真的不喜欢序的结尾预告，整个新剧场版我都挺无语的，装神弄鬼硬撑起逼格和时髦值实则腹内空 ...

不是，整个EVA不论旧作还是新作不都是外表装神弄鬼内核嘲讽死宅么？
只不过区别是当年没钱草草结尾了，现在有钱了，但是装不下去了。

戏言学者

隔壁猴区还是有不少干货分析的，这边除了专楼以外几乎全都是感悟感想，对谁谁谁在一起的看法，对结局满意或者不满意，有的甚至标题就一句话想法就扔出来了，说实话是真的水。。

moekyo

quadrozeke 发表于 2021-8-15 16:27
人就这水平，你要求再高他也不能怎么样了。虚空对线不如一个一个喷过去。不过喷了也不能怎么样，因为人就 ...

没想喷，只是想要言之有物的表述而不是爆扣帽子而已

okcoy4

主要是大家都是中年人了，要和解早和解了，你也不想想你现在早上还硬得起来么  ，今年dpl完成了么，家里尿布用不用买，白头发是不是又多了，痞子还说教要和解，要走出去，用你教

北欧王座

说的跟一般动画就有人在论坛里拉片一样，泥潭就这么菜还看不出来么，只能谈解释学跟剧本，有几个聊影像的。（而且我寻思喷的也没聊过演出，不也是复读“青春个几把”，“痞子是里面xx角色所以这么安排”“其实就是痞子的私货”“我都成年人了你还教化我？”“和解都看烦了什么傻逼”

moekyo

北欧王座 发表于 2021-8-15 22:32
说的跟一般动画就有人在论坛里拉片一样，泥潭就这么菜还看不出来么，只能谈解释学跟剧本，有几个聊影像的。 ...

帖子实在是太多了，一下子要我找出来也是没法，只能说我印象中有很多都是有说到的，如果你没看到的话，就当我这贴是在放屁吧。而且作为日本动画里程碑式的作品，到最后的最后，作者本人嫌弃得不要不要的，硬着头皮弄出一个所谓和解的结局，而粉丝也只能用多年的情怀来让自己接受，类似这种“一般的电影的话10分满分6、7分吧，EVA的话就8分吧，好家伙，还是最终结局，那就得10分了”，我觉得是很搞笑的，更搞我还看过有说，“在我这边是9分的”，然后下面自己分析都是反面的，可是就是9分。

北欧王座

moekyo 发表于 2021-8-15 23:12
帖子实在是太多了，一下子要我找出来也是没法，只能说我印象中有很多都是有说到的，如果你没看到的话，就 ...

我倒挺好奇假如一个作品的意图即是完全基于这种情怀做文章，那么你认为完全摒弃基于情怀角度来看待作品，还是合理的么？

北欧王座

还有什么嫌弃的不要不要的，硬着头皮，只能用情怀之类的形容。你认为是正确的么？有什么来自文本上的支持么？你觉得痞子确实对eva产生某种无比的厌烦所以随便搞搞的心态来处理这片的么？证据是什么呢？以及你觉得粉丝的感动在什么程度上是不好的呢？是他们的感动是虚假的？还是怎么样。

北欧王座

我先讲我初步结论吧。你假定了存在了一个独立客观真实的影像客体，其是纯形式，而一种正确的批判即是摈弃情感上的接触，去评价技艺的高超。所以他人产生的情感联系，那些感动，被认为是不本真的，低级的，下等的。那我首先不聊这种看法对不对，因为你还没回答我之前的问题，假如一个作品的意图便基于此，那么你在何种程度上否认它的意图，剥离出纯形式来批驳。不过首先确实没看到任何讨厌eva的人展现出同样的素质。他们仍然在很社会化和情感上的层面来聊eva。永远都有些很可笑的人自己没对文本有正常的理解（我没有要求一定要理解以避免有人说“知道臭了你还让我吃”，也没有预设一定有一类正确的理解），但他仍然想评论，那怎么办，只能很low的去说，终不过是xxxxx，这个不过是xxxx你可以带入比如痞子塞私货，玛丽是他老婆之类的。或者痞子就这点水平blabla。很轻松的概括了实际本应该精细处理的文本，仿佛自己高屋建瓴，超越了现象看透了本质。但这种人你聊具体文本好坏他永远会暴露自己像个傻逼一样只会夸夸其谈。

对影像的分析我不确定，我形式分析水平不高，但我不觉得eva会是烂的，这点我看人拉过不赘述了。从文本阐释角度终也不会是烂的，它事实上很成功的形成了对自己之前文本的处理，对照，补足以及完结。它不够好到让所有人满意，似乎离eoe也有差距，这点我倒也不想反驳。但为了维持自己的立场将其批判成垃圾的我感觉是最蠢的那类人，而且我不信与其交流能获取任何有益的知识。

Temori

你觉得好评是千篇一律复读，我还觉得在泥潭扫了几眼至少一半的批评不成问题呢，那就一下觉得没啥好辩的了，就像我越来越接受q但也从不在泥潭夸
终没有那么好，但泥潭也有不少批评看得人地铁老人手机，各自保留意见爱咋咋地吧

moekyo

北欧王座 发表于 2021-8-15 23:31
我先讲我初步结论吧。你假定了存在了一个独立客观真实的影像客体，其是纯形式，而一种正确的批判即是摈弃情 ...

感觉鸡同鸭讲，说得白话一点，我意思是吹可以，别抒情和告别青春啊，结合电影本身来证明啊，就这么简单，至于你说的喷的那些只会用很low的说法，那我觉得你先去叫那些扣帽子的先改改先吧

moekyo

Temori 发表于 2021-8-15 23:52
你觉得好评是千篇一律复读，我还觉得在泥潭扫了几眼至少一半的批评不成问题呢，那就一下觉得没啥好 ...

确实

春风羞涩

戏言学者 发表于 2021-8-15 17:10
隔壁猴区还是有不少干货分析的，这边除了专楼以外几乎全都是感悟感想，对谁谁谁在一起的看法，对结局满意或 ...

分析？艺术品有分析的价值，一坨💩也要拿着放大镜去仔细观察？

北欧王座

moekyo 发表于 2021-8-16 00:15
感觉鸡同鸭讲，说得白话一点，我意思是吹可以，别抒情和告别青春啊，结合电影本身来证明啊，就这么简单， ...

那你这甚至还混淆了感知和批判的（并非严谨的）先后关系。以及我当然可以说有些莫名其妙一通乱吹的同样是傻逼

moekyo

北欧王座 发表于 2021-8-16 00:35
那你这甚至还混淆了感知和批判的（并非严谨的）先后关系。以及我当然可以说有些莫名其妙一通乱吹的同样是 ...

你说的这些触及到了我知识点的盲区，等哪位大神来回复你吧，不过我还是要说，如果想评分贴里面的说发是真的没意思，https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2020495-1-1.html，你可以看看

陶漏

北欧王座 发表于 2021-8-15 23:31
我先讲我初步结论吧。你假定了存在了一个独立客观真实的影像客体，其是纯形式，而一种正确的批判即是摈弃情 ...

第三村完全靠作者之手强行安排的“温柔”
和penpen号船员强行安排的“排斥”
这两者无来由的差异（明明双方都还有信息交互呢，尤其东治和樱还是兄妹关系，也没有说过两人断绝关系了）都直接让我出戏看到作者躲在角色面具下在说“我想让角色干啥他就得干啥”
那些对旧作的强行对照，不如不对照真的是
美里eoe里中弹即是给个体面的退场机会（不然难道跟着真嗣上机吗？战自也打算爆破这块地方了，让真嗣把无伤美里扔在这算什么样子...观众获得了“美里没救了”这个信息才能心安理得地接受这种抛弃行为）也是给角色进入到人生终结状态
终这边一是强行让樱发神经（终这边彻底坐实了，初号机封印后还有第二轮三冲，那才是世界毁灭的主责）打枪，打完他妈的还能包扎，好好养伤都死不了的
而且新剧本来美里就从副主角降格为配角了，想临终告白都没东西讲
上船后还要对标下换地毯台词
说什么“确保程序运行”也只是拍了拍按钮加念白
这种冗笔赘笔看得我都想跳过直接看节点剧情了

北欧王座

陶漏 发表于 2021-8-16 02:06
第三村完全靠作者之手强行安排的“温柔”
和penpen号船员强行安排的“排斥”
这两者无来由的差异（明明双 ...

第三村对真嗣有啥特别多的温柔，老爹还嫌弃他不吃饭；船员哪来什么高强度的“排斥”，真正反感真嗣的只有粉毛一个人，而她的理由是全家在冲击中死光了。这两者情感差异强度哪来这么大，你这不是强行用言辞凸显对比？
信息交换通过信任组织，有多低效文本自己有证明，后续信任组织都独立了，村里的人也不知道他们是eva驾驶员，更重要的是我不知道你这个信息交换想佐证什么
美里中枪的对比我也没看懂你在哪个层面上谈的。好坏在哪里

陶漏

北欧王座 发表于 2021-8-16 02:21
第三村对真嗣有啥特别多的温柔，老爹还嫌弃他不吃饭；船员哪来什么高强度的“排斥”，真正反感真嗣的只有 ...

都废土村子了
白养一个脱产人口本身就已经很充裕了
老爹嫌弃不吃饭而已，又不是不给饭
你也不看看东治剑介光几个人对真嗣全然的包容
也不看真嗣自己都在那嚎（为啥对他这么温柔，合着他自己感知都不算数是吧）
船员...
开头整个一信息封锁，连基本的审判断罪都么有，直接当犯人收押不算敌意是吧
船员看到真嗣就一脸怨怼看不到是吧
合着非得大声吼出来“真嗣我**”才算有敌意？非得搞日式霸凌才算排挤？
信息交换我是想说关于基本常识的交换
那种日记式的交换反倒无所谓
两边（关于世界是怎么毁灭的）常识互通就算数

第三村整个一疗养乌托邦，凡是不符合这个核心要求的“可能存在的事”一律都不允许存在
常识自然都可以为这个扭曲过滤掉

“文本有对照”根本无所谓好坏
文本首先就得为当下这个作品负责而不是搁那致敬玩梗
终这边美里中弹炸死就没有和前后的叙事结合起来

“以前的eva很好现在想比也很好”这是什么免死金牌吗？合着都不用看“当下这个作品”就足以做出判断了？这判断还不如那些随随便便的观后感呢

diamo

陶漏 发表于 2021-8-16 02:34
都废土村子了
白养一个脱产人口本身就已经很充裕了
老爹嫌弃不吃饭而已，又不是不给饭

为什么会说第三村和真嗣接触的几个人算是“强行安排”的温柔呢

北欧王座

陶漏 发表于 2021-8-16 02:34
都废土村子了
白养一个脱产人口本身就已经很充裕了
老爹嫌弃不吃饭而已，又不是不给饭

你这还真挺令人上火的。
搞半天不是说村民，原来说真嗣三个老熟人对他好让你感觉无比温柔了。东治夫妇剑介处理方法品不到不同无所谓，但首先得说明下老熟人自闭了合着我想他能不能好起来管他顿饭吃给他地方住如何不妥了吧。老爹嫌弃不吃饭就是因为饭不多啊，这反应不就是你要的第三村不温柔的例子，总共真嗣就接触这么一个外人，结果你为了自身的立论故意排斥或者弱化了这点。那你告诉我老爹就必须女婿熟人来了一看就是自闭样，上去一巴掌揍一顿这才叫正常反应？而且本身这种小社群互帮互助才能活下来这话都糊脸上了吧，真嗣也好黑丽也好必须劳动这事总不能看不出来吧。明日香不吃不喝就是白嫖住，你可以批判剑剑对她太温柔了，正常人的世界就该踹这女的一脚，滚出屋子

讲船员先分辨个事实问题，先给我时间点坐标，首先我没有看到船员看到真嗣一脸怨怼。其次船员实际表态的那一段明明白白告诉你就算是觉得他有问题也分程度的，有人觉得第三次冲击不是他的问题，有人觉得是小孩所以不好下手，有人信任船长，而粉毛的怨恨完全是基于私怨
你的论证压根建立在试图建立一个虚假的对比，强调两边是各自多么统一的基调，然后用来讲这种冲突因为“常识交换”所以显得很都合。
首先双方内部都没有什么统一的基调，其次常识交换也是莫名其妙。为什么第三村的人会跟wille交换后者组织内部的信息？稍微知道情况的难道不就剑介东治夫妇？黑丽穿的衣服一般村民都不认识。你要强调剑介东治夫妇，给你个细节就是东治夫妇对他们几个人的身份是隐瞒的，因为他常识的知道说出来也许会有麻烦，对他好因为他是以前的朋友。同样熟人，还是船员的樱对真嗣又是怎样的？是不是第三村无尽温柔，船上无尽怨恨的虚假区分能够解释的？

至于什么核心要求之类的我更是没看懂。不过我觉得有一种人特别无聊，比如假定了第三村作为某种乌托邦的存在，因而它必然要排除掉一些负面的东西。然后借点破这种谁都知道的创作层面的意图，仿佛完全证明了第三村的设置是多么都合的。有时候这种人他压根不懂自己在解构什么，因为从这个层面出发任何描写和故事都可以追寻一种作者”原有的意图“，他必然为了写一些事而放弃掉另外一些事。这种实然层面的描述总有半吊子发现后变成了应然的褒贬。

终里面炸死继承遗愿保护儿子这条线都直白贴脸上了还在没有与前后叙事结合
最关键的是你之前论述的eoe那个所谓前后叙事结合就是某种作者层面的基于非叙事内的理由终结角色的例子，你自己压根没分清到底什么叫与叙事结合，不是meta层面的而是文本内层面的，先整明白文本自给自足的意义再来谈作者层面安排某些情节基于这样那样的效用这种事

北欧王座

要喷我来给你们提供点思路。
第三村乡土生活的梦幻到底体现在哪里，不在于对真嗣怎么样，他压根就是外人；真正被直接的感召，被大地和家乡感化的是黑丽，在此她寻找到了真正的自己。这整个过程依靠劳作与生活，依靠那四句话，靠人与人间的“缘”来建立，但是问这四句话的时候太过密集了，班长所做的回答也太富有哲理，它没有真正能够回归到更生活的角度来对此进行一种表现。我知道种地是，但它强度极高的作画实际上凸显了它自身的特殊性。后面连续ppt一定程度上缓解这种问题，但依然很赶

粉毛那里矛盾的解决是利用樱的更激进的姿态完成的，而事实上粉毛是被后者的气势盖过去了，相当的憋屈。对真嗣的私怨最后被美里献身而强行终结了。但这个说不好是缺点还是如何，但首先观感上会很奇怪。

除了巴黎外EVA的打架都很难看
秀作画的部分都很难看
卖色的部分也都很难看
有的台词特别low，尤其是什么同步率无限大，什么气氛了还搞中二

父子打架很丑，尤其是穿越各种场景那里，这种硬转场我觉得满破坏场景的内涵的。

司令的叙述也太过稳定。更有问题的是此时音乐没有停下来，它与前面的故事建立了一种连续性，导致了司令这段会让人觉得深度不够，没有更直达内心。
当然这点，因为这里面所有的问题都是他已经明白的问题，这种稳定可能不是大问题，当他告白时，他已经自我救赎了。不过太过流畅和快速以至于很赶应该是没跑的
最后，尽管终的和解无比的温柔。绝对不是某些傻逼说的教导，而是全肯定。这里被完成的对象，有一点绕。是，也不全是庵野。相对eoe的自我降临，他通过将先前无限膨胀的自我性从故事中排除，告别了谜语人与那种意识的表现。完成了真正意义上的角色与角色自身的和解与告别。继而一同从“只能乘坐EVA的世界”走向了“没有EVA也好的世界”.但，在看了无数片的当代青年来说，太过普通了。实际上正是无数文艺作品无限堆积的宽慰，才会导致了eoe绝对而残酷的气质是更异类的。所以一定程度上讲本来就很难打动所有人；

sherryyy

北欧王座 replied on 2021-8-16 02:56  本帖最后由 北欧王座 于 2021-8-16 03:10 编辑  引用:陶漏 发表于 2021-8-16 02:34 都废土村子了 白养一个脱产人口本身就已经很充裕了 老爹嫌弃不吃饭而已，又不是不给饭 你这还真挺令人上火的。 搞半天不是说村民，原来说真嗣三个老熟人对他好让你感觉无比温柔了。东治夫妇剑介处理方法品不到不同无所谓，但首先得说明下老熟人自闭了合着我想他能不能好起来管他顿饭吃给他地方住如

你解构半天回头对面还是一句“我为什么要逐帧分析屎”带过去就算回头给他们看庵野制作终的纪录片告诉他们庵野制作上付出的心血 绝对没有什么省钱糊弄 照样还是一大群人我不听我不听 轻飘飘的散播不负责任的评论 活在自己的世界里
不光是看电影这样 讨论新闻 甚至替自己甚至他人做决定这么做的人都太多了
所以人类补完也没什么不好的来自: iPhone客户端

北欧王座

lipo 发表于 2021-8-16 05:29
对于一个烂作而言，需要分析什么镜头语言么。有谁去分析逐梦影视圈的运镜？“不好看”这三个字就足够了。 ...

你看我都强调了没人必须做这种分析，那你还是要问我需要分析什么语言。我有哪句话主张了一个人必须要经过这种分析吗你指出来我看看。这个你不要问我，该问楼主啊。你觉得他烂因此不需要分析任何语言，“不好看”三个字对你来说足够充分。那你同样也该认同，对另一些人来说，“好看”两个字对他们也是足够的理由。这点你懂了吗？你退回到这个私人意见的地步，得到的是最高的正确性，那肯定无人有权改变你的想法。同样的，你的意见也对任何外部失去了指导性，这种对称你明白吗？实际上论坛甩这种话就是一种话术，一方面强调我意见的主观性，和这种主观性的正确性。你看到一个片必然会有一个感觉材料，你对这个材料当然不需要任何证明过程，它当然是确实的，自给自足的，在你看完一瞬间对你来说就是真实的充分的感觉。你今天觉得冷了，不可能有人能够否定“你觉得冷”这件事，你懂吗？但是你主张的其实不仅仅是“我很冷”，你想说的，你想在论坛上争辩的，其实是“这个天气对（一般）人是冷的”而这里需要外部性，需要批判和讨论来证实。所有叫着“我觉得不好看”的人都是利用前者的自足性，实际上是想干后者的事。打不过了就是不管你怎么说“我觉得难看”，打的过来就是“这个片就是质量差”。这种左右勾拳反复横跳混淆概念的事我真是看到烦了，别搞了。反正我都打这么多字了感觉再聊这种话题都累了，要还看不懂把我当个p放了。我再次强调我无权改变你们“觉得难看”这个想法，我完全认同你们的感受对你们来说是被经验到的真实的

陶漏

北欧王座 发表于 2021-8-16 02:56
你这还真挺令人上火的。
搞半天不是说村民，原来说真嗣三个老熟人对他好让你感觉无比温柔了。东治夫妇剑介 ...

你问我为什么没有统一的基调我感觉很难回答
因为压根就没有多样性乃至互相冲突的足够强烈的能冲破这个基本氛围的情感表达出现啊

说第三村乌托邦也是因为
村民压根从来都当末世不存在，把这个基本背景给排除到意识之外了（当然你可以说这属于社会分工，农民不需要想这么多，只要个别人关心这种麻烦事就好了）
整个生活语境都是无历史无未来的
指责作者强行造乌托邦本来也是在说“把不干净的东西扫到床下去就当不存在了”