无职转生男主3观这么恶臭的吗？

シャル

老黑305 发表于 2021-8-11 11:05
笑了，要这么说这肥宅转生后做的丰功伟绩也不少，qj犯咋就能比撸管尼特伟大不少啊 ...

兰斯的确伟大啊，统一世界，收了魂管，彻底消灭魔王的存在，子女大都是各国王子公主，里面还有个大白鲸的化身，不论私德，而从公德来讲兰斯的确是救世的大英雄

无职尼特何德何能啊

Ironman_mk5

记得这部为了吸黑流量还特意让声优们开讨论会辩论男主这么做对不对，最后杉田的总结是男主三观有问题劝肥宅千万不要学

siebten

TR4835 发表于 2021-8-11 11:04
我想说的是作风的问题，比起强更喜欢你情我愿这种，不代表他不干强这种事

想和不认识的美女sex>她不知出 ...

草 这叫什么话 就算是现实里的qj犯要是碰上对面你情我愿肯定也不会去强啊 这不是很正常？

TR4835

siebten 发表于 2021-8-11 11:48
草 这叫什么话 就算是现实里的qj犯要是碰上对面你情我愿肯定也不会去强啊 这不是很正常？ ...

我的意思是想说他强是为了达成sex的目的，是手段（如果有其他手段的话他也会考虑其他手段）而不是在单纯享受强的这个过程，这还是有区别的

我有点后悔一本正经回帖了

新人马甲2

ipcjs 发表于 2021-8-11 05:06
剃须不是正能量教育片吗？还是说后面反转了？

— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose ...

正个鬼，某身边人评价都是“欠社会主义改造”

codecloud

我同样反感无职这种卖下限的玩法,但这个厕纸小说是否恶心,我觉得并不应该取决于主角的行为,而应该以主角的价值取向是否符合小说所营造的环境.如果小说所描绘的就是一个以物化女性为主流价值观的封建中世纪风格世界,那么被此价值观影响的主角的言行反而应该是正常的.以挪威那个杀人狂为例,他为了他所谓的正义杀了70多个权二代吧?法庭上扬言要么判他死刑,要么宣告他无罪释放.然而儿女被杀的当权者们流着泪说原谅了他,要用大爱来改造他.所谓的即使你杀了我的孩子,也但别妄想得到我的恨.也许这个早就废除死刑且以道德治国深入人性的资源富国的国民确实都支持废除死刑.支持用爱感化罪人,所以没判处布雷维克死刑对这个国家的国民是正确的选择.

但我们假设这个事件发生在我们东亚儒文化圈呢?在东亚这些千年来都奉行约法三章杀人偿命的儒文化国度里,假设法官宣判监禁布雷维克20年,用爱来感化他,你能接受吗?

同样的,以前几天我在游戏板喷xb的剧情为例,我为什么喷xb的剧情恶心,因为关键不在于所谓的互相理解,不杀人.而在于游戏的制作人并没有建立一个互相理解,原谅仇敌,大爱无疆的拥有权威律法的普世价值体系.别说没有给予拥有以德报怨先进思维方式的主角循序渐进的思想道德成长课程,连个立地成佛的顿悟戏码都没有,仿佛在娘胎里就被大慈大悲救苦救难观世音菩萨灌顶开光过了,所以,我才会喷这种天降圣人式的脑残剧本神展开.因为即使如孔子和耶稣等有教无类大爱无疆的圣者,依然信奉以血还血以怨报怨的对等复仇呢.

领先世界一步是圣人,领先两步\三步的则是神经病和疯子,而在私力救济的混沌乱世里天然就以身力行爱的教育互相理解的,如果不是卓别林周星驰的无厘头荒诞剧,而是伟光正剧,那么能这样做的大概就只有何不食肉糜的弱智和白痴了.恶臭度和裤裆藏雷有得一拼.

从这一点上说,至少无职的主角是一个正常人.所以在一个以女性为私人财富和玩物的物化女性的中世纪封建男权世界中,他的各种我们现代人看着恶心反感的言行其实反而是符合小说世界的,具有真实感的.恶心的不是作者笔下的主角,而是作者的垃圾文笔,当然,这也好理解,连载厕纸,灌水才能赚更多钱.能挣钱就不寒碜,毕竟不是在写红楼梦.

老黑305

シャル 发表于 2021-8-11 11:45
兰斯的确伟大啊，统一世界，收了魂管，彻底消灭魔王的存在，子女大都是各国王子公主，里面还有个大白鲸的 ...

何德何能啊
以无偿派发绘本的形式提高了平民的识字率

公开自己无咏唱施法、魔力培养的秘诀以及各种魔法研究，借作为教师的老婆之手将这些知识传播开来，使得魔法界的研究得到很大进步，魔法师的数量和实力都有了很大的提升
发明补魔的魔法药水，大幅缓解魔法师的续航短板
至此魔法师终于能够真正意义上地和战士相提并论

和龙神结盟，并约定自己的家族将成为龙神讨伐人神的队友，其子孙也确实是中坚力量
破坏人神的各种阴谋，使人神在男主在世期间再无改命机会
拉拢多个大国的领导层以及许多英雄，使他们在日后成为人神讨伐战的强大助力
可以说是为日后成功讨伐人神铺好道路、奠定基础

等

yang6451

我来洗下地

“帮小三女仆来挤兑自己老妈”单独来看确实恶心，但是联系背景也不是不能理解。男主前世基本算是个垃圾人，对自己的血亲也没有表现出多少亲情。然后带着原本的思维和记忆穿越到另一个世界，短短几年时间里指望他认可新父母，显然是没道理的。所以这种时候男主反而能相对冷静（或者说冷血）的做出利益最大化的判断，接下来的行为也就不奇怪了。

小说看了差不多一半多点弃了，从前世的垃圾到穿越后的逐渐转变，确实能看出男主的成长，但这剧情也不能说多优秀，世界观设计的很庞大，但小说整体却透着一股小家子气，反正和吹的差远了。

Lyzers

takooctopus 发表于 2021-8-11 11:44
因为确实没有意义，毕竟要是你有印象，你就能记得起来每次无职争论帖子里的争论，毕竟很多贴其实你也回复 ...

打住的方式是不引用特地开一楼留一句嘲讽吗。。。
回了很多帖所以我才得出我的结论。因为当时的讨论环境就这样，所以很多帖子我都记得是哪里和谁发的言，至少我说的东西你要我给出处截图，只要翻一下当时的帖子几分钟我就能给你找出来。“支持封禁和不喜欢无职的关联性”这句话我记得还是跟一个同样说“提别的作品不算碰瓷”的人都讨论承认的
既然你知道我回复了很多，那你也看到帖子里明显钓鱼瞎掰的我也没去支持吧？咋我就成了头埋在沙子里骗自己了呢

一个陆仁贾

看到lz这样的人就想起，不知道雷克斯大宝贝现在怎么样了

—— 来自 HUAWEI SPN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

550616

枫紫 发表于 2021-8-11 11:19
无职的前世设定都是想到有用才拿出来的，不需要的时候当作根本就不存在好了，不然这人性格真的很割裂 ...

其实吧，人转变是这样的，我结婚后被评价也是换了一个人，终于体会到父母相夫教子的感受（责任心）
无职最大的问题就是很多人云前几章简介，就跟风营营销了

面具13

七月之声 发表于 2021-8-11 11:37
所以你觉得一让小三带着私生子祸害自己老妈的后半生是件好事呢，真的只能为你拍手叫好 ...

我觉得男主他爸和女仆都是jian ren，但女仆和胎儿罪不至死啊。你在这个问题上这么有攻击性，想必是有故事，但是毕竟我们不是活在奸夫**要处死的古代，更别提小说背景是允许一夫多妻的背景，不要代入那么深。

啊这，**是屏蔽词，凭啥奸夫不是

可惜是个变态

七月之声 发表于 2021-8-11 11:37
所以你觉得一让小三带着私生子祸害自己老妈的后半生是件好事呢，真的只能为你拍手叫好 ...

我只看了冻鳗，对男主来讲，三个人关系都差不多吧，没觉得男主把父母当父母，男主选择直接扫地出门让小三和私生子一起死，到时候要怎么喷

Ik4ruga

碎片整理 发表于 2021-8-11 11:05
女人喜欢这几个，要么是颜粉，要么是cp粉，都是不带脑子不讲逻辑的喜欢，这个很好理解。 阿宅粉无职是想 ...

我怎么知道啊，我觉得他太猥琐了

siebten

TR4835 发表于 2021-8-11 11:53
我的意思是想说他强是为了达成sex的目的，是手段（如果有其他手段的话他也会考虑其他手段）而不是在单纯 ...

兰斯精神上是个没长大的小屁孩 他只是享受sex带来的快乐 并不在意手段或者别的什么

不太清楚你说的享受强这个过程是什么意思 如果你指的是主观上欺辱女性获得快感 那确实没有 小屁孩想的就是这么舒服快乐的事情为什么不一起享受为什么还要反抗 他其实搞不懂

比如决战里利用睡眠魔人**上了美树 他是因为更倾向你情我愿不想强吗？显然不是 只是刚好有这么个机会而已 哪怕睡眠魔人警告他如果骗了她就要遭受代价兰斯也没犹豫 因为小屁孩根本就不考虑那么多

碎片整理

codecloud 发表于 2021-8-11 11:59
我同样反感无职这种卖下限的玩法,但这个厕纸小说是否恶心,我觉得并不应该取决于主角的行为,而应该以主角的 ...

这样说并不对。一个角色，不单需要从当下所处环境考虑其行动合理性，更要联系其人格形成环境。故而，一个穿越者，我们衡量其人格的高低，所用的从来不是穿越后的“异世界法则”，而是穿越前的道德观。
就好比一个生长于原始部落的生番突然到了文明城市，单纯因为一段冲突就杀死了对方，我们在法律上会处罚他，但在情理上却会对其予以理解与宽恕。
而一个文明社会成长的人突然到了原始社会，单纯因为一段冲突就杀死了对方，也许我们无法在法律上处罚他，但在情理上我们绝对无法对其理解或共情，并会对其发出道德上的谴责。
就以楼上吵的很厉害的兰斯为例，他是个人渣，但他生长的环境就是一个恶意的、会滋长人渣的环境，他的人格在一群**小小的人渣中形成。那么，相比较之下他又不那么人渣了。所以，我一般喷兰斯会直接喷a社就是一群**，故意设定这样一个于兰斯这种人渣道德合理的世界观，而不是喷兰斯这个角色，这是没有意义的。
而回到无职这玩意，有一个大前提，他是“转生”的，他的人格形成于你我一般无二的现代社会，所以我们会用自身的道德观评价他，而不是小说塑造的物化女性的封建中世纪道德观。
当一个心智成熟的人，用对自己有利的落后道德观，而不是伴随自我形成的现代价值观来约束自己，唯一的合理解释只有一个————自私。而当自私的行动会对他人产生伤害，还不以为意者，只能得到一个评价————**。

spring_VOV

我建议这种车轱辘帖子，大家辩论的时候互相甩老帖子的链接就可以，不用反复造轮子

cowgp01

碎片整理 发表于 2021-8-11 12:34
这样说并不对。一个角色，不单需要从当下所处环境考虑其行动合理性，更要联系其人格形成环境。故而，一个 ...

你这里有一个前提是以现代道德标准，小三和肚子里的孩子都应该死

codecloud

碎片整理 发表于 2021-8-11 12:34
这样说并不对。一个角色，不单需要从当下所处环境考虑其行动合理性，更要联系其人格形成环境。故而，一个 ...

这和穿越者有一定关系,但并不完全相关.
因为有一个词叫做入乡随俗.
实际意思并不是说客随主便,而是潜移默化.
也就是说,一个现代男人如果穿越去了三妻四妾的古代,那么几年耳濡目染下来,他的价值体系大概率也会和古代人趋同的.因为他是这个价值体系下的受益者,趋利避害的动物本能会促使他有意无意的去认同这个能更大化他个人利益的价值体系.
在逆境中依然坚持信仰的人往往都不是池中物,而能背叛自己既得利益者的阶级的逆行者,则更是可以称之为圣徒了.古往今来,有几个人能做到?
至少我相信转生之前就只是一个自私自利的小人物的无职主角,是不太可能在转生后去背叛为他天然利益背书的阶级层的.

矮矮人

男主是挺恶心的，某些方面甚至恶心过兰斯
最开始看我以为是长得丑被欺凌，异世界转生后靠样貌和才能闯出一片天
没找到这人就是因为性格恶心才被欺凌的吧

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 11上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.0-play

老黑305

碎片整理 发表于 2021-8-11 12:34
这样说并不对。一个角色，不单需要从当下所处环境考虑其行动合理性，更要联系其人格形成环境。故而，一个 ...

即使不考虑无职这部作品，评价行为只能是基于当前的环境和社会道德观
即使不是穿越这种非现实的情况，单纯的和平到战争再到和平年代、或者文明地带到无法地带的转变，都会使人们对一个人的性格的评价产生巨大转变，比如一个人性格粗鲁粗暴，在和平年代会被人看不惯，但突然爆发战争/到达无法地带后他原本被嫌弃的性格如果能让自己和身边的人活下去，那就会得到认同，难道还会拿之前的标准去评价他现在的性格吗？

老黑305

矮矮人 发表于 2021-8-11 12:49
男主是挺恶心的，某些方面甚至恶心过兰斯
最开始看我以为是长得丑被欺凌，异世界转生后靠样貌和才能闯出一 ...

里面明明白白写着是因为出手相助惹毛了学校里的恶霸才被欺凌的啊

矮矮人

老黑305 发表于 2021-8-11 12:52
里面明明白白写着是因为出手相助惹毛了学校里的恶霸才被欺凌的啊

只看过动画前几集

—— 来自 samsung SM-G9980, Android 11上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.0-play

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codecloud 发表于 2021-8-11 12:45
这和穿越者有一定关系,但并不完全相关.
因为有一个词叫做入乡随俗.
实际意思并不是说客随主便,而是潜移默 ...

这里有一个作者与读者、观众间的对立，作者设定可能存在潜移默化，然后读者、观众感受则是一转脸就抛弃了熟悉的道德观。
然后，就像兰斯被评价为人渣一般，也许有人认为他是救世主，但同时他也是人渣，比较创作初衷就是以人渣为目的，作者和玩家达成了共识。
而无职呢，就不得不提一下它的副标题“到了异界就拿出真本事”。潜台词是什么？他之所以无职，之所以一事无成，之所以人渣，不是他本身的错，是世界的错，他是被世界打压的不合群者。所以，到了异界才能拿出“真本事”。
这里又存在一个分歧，作者和粉丝认为他在后期得到了一定程度的改变，不该对从前纠缠不放，比较这阶段还没有“拿出真本事”。而普罗大众则任务，他就是个小人，就是个人渣，这就是他在非顺境下表达出的本质，和拿不拿出“真本事”无关。
既然是小人以自私的准则行动，对其施以小人的评价不是很合理吗？

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cowgp01 发表于 2021-8-11 12:44
你这里有一个前提是以现代道德标准，小三和肚子里的孩子都应该死

现代的道德标准是努力让双方达成一点程度上的和解，在保住一方性命的同时维护另一方的利益/合理诉求。
至于具体案例，无职我一集没看，只是看你们吵得挺热闹来扯淡的。

老黑305

“我一集没看”
算了，惯了

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老黑305 发表于 2021-8-11 12:50
即使不考虑无职这部作品，评价行为只能是基于当前的环境和社会道德观
即使不是穿越这种非现实的情 ...

的确，但在落后地带作为被欺压者还是特权阶层还是要区别看待的，而主角家，没记错起码也是个有封地的实权贵族。

TR4835

编辑

老黑305

碎片整理 发表于 2021-8-11 13:11
的确，但在落后地带作为被欺压者还是特权阶层还是要区别看待的，而主角家，没记错起码也是个有封地的实权 ...

不太懂你想说什么，主角穿越后的身份和你那基于穿越前的评价标准有什么关系吗？
而根据我的观点，无论他穿越后是什么身份，评价其行为依然是根据其所处的环境，只不过身份的不同有可能会导致环境的不同罢了

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shudushimo 发表于 2021-8-11 13:18
今日首蚌

我想一下啊。
你们想表达的是不是，因为你没有完整的观察过男主的心路历程（我们暂且不讨论其存不存在），所以男主**侄女**在长辈丧礼时滋味等事都应当作为合理合法的行动来评价？

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老黑305 发表于 2021-8-11 13:19
不太懂你想说什么，主角穿越后的身份和你那基于穿越前的评价标准有什么关系吗？
而根据我的观点，无论他 ...

我们通常所说的环境异化，是生存与环境所带来的不可抗力所妥协下的产物。
穿越后被变态杀人魔监禁后变得冷血，我们称之为合理。
穿越后被当然贵族服侍变得冷血，我们称之为骨子里就冷血。
这就是关节所在。

老黑305

碎片整理 发表于 2021-8-11 13:24
我想一下啊。
你们想表达的是不是，因为你没有完整的观察过男主的心路历程（我们暂且不讨论其存不存在） ...

男主都没去葬礼咋就滋事了？

单纯只是因为你只是在道听途说所以根本没有资格去评价角色罢了，不要扯什么主角是不是合情合法

老黑305

碎片整理 发表于 2021-8-11 13:29
我们通常所说的环境异化，是生存与环境所带来的不可抗力所妥协下的产物。
穿越后被变态杀人魔监禁后变得冷 ...

你整段东西跟无职根本扯不上什么关系导致我都不知道要怎么回复了，你还是换个地方表达你的高见吧