Persona 3－这便是那完美的御姐啊

流星野郎 · 发表于 2006-4-17 18:19

这形象, 给雪野当个小跟班吧

司马亮 · 发表于 2006-4-17 18:24

不，问题在这里。

之前那张帖里我提出你可能是因为看惯了金子的设计所以无法接受副岛的设计，你坚持认为自己评价副岛的画时没有受到任何来自金子的先入为主印象影响，也就是说你就算从来没看过金子的画也会觉得副岛的画难看。我有点不相信。

当然这种可能性是有的，但是多少.....

monkeyking · 发表于 2006-4-17 18:38

因为头发也是红色，而且垂下很大一块在胸前，结果跟胸前的红色蝴蝶结混在一起，胸前看上去特别累赘。衣服还是要看人搭配的。这种发型就不该配这个领结。

上衣质感画的像毛衣（虽然作者本意是想表现接近衬衫的质感），加上膨大的袖口，看起来就像是穿着毛衣打领结－－－－－衣服上的竖线条更是加深了这种感觉。

靴子很厚重，而厚重的靴子就不该配这种有重量感的大裙子，因为两个都重会抢分量。
靴口的环尤其是个败笔－－－因为这样在视觉上就把腿分成了两截，结果下半身被强行分成了裙子－大腿－靴子三段，看起来很不流畅。服装搭配很重要的一点就是整体的重量感要协调，如果配这么大的厚靴子，要么裙子缩短，要么裙子干脆加长到膝盖以下。起码不要这么三等分。很多设计里脚上穿厚重靴子时候都会让角色穿上黑色裤袜就是为了加强腿部的协调感，使得下半身看起来浑然一体。

还忘了说一条就是：这种大蝴蝶结就不该配高跟鞋。等于是把可爱型的东西跟熟女型的东西搭配在一起。
这个角色的剧情定位还不是真正的御姐，只是学生，蝴蝶结似乎也是校服的一部分--------------那么既然要遵循校服规定，就不该配上高跟鞋。要穿高跟鞋的话，就不要遵循校服规定--------我还没听说过哪个学校的校服规定要穿高跟鞋的。

事实上一个角色的御姐气质往往是天生的，气质塑造好了，就算穿平底鞋、蝴蝶结一样能显出御姐气质。说这套设计做作，就是因为为了强行突出角色的御姐气质，而给本来不该穿高跟鞋的学生加上高跟鞋。

要说的大致就这么多。虽然我不敢说“应该怎样做更好”之类断言（因为那个才是完全受主观左右），但起码这个搭配确确实实让我感到不舒服。

monkeyking · 发表于 2006-4-17 18:46

最初由司马亮发表
[B]不，问题在这里。

之前那张帖里我提出你可能是因为看惯了金子的设计所以无法接受副岛的设计，你坚持认为自己评价副岛的画时没有受到任何来自金子的先入为主印象影响，也就是说你就算从来没看过金子的画也会觉得副岛的画难看。我有点不相信。

当然这种可能性是有的，但是多少........ [/B]

证据拿来

如果你拿不出任何证据证明我是因为金子看惯了金子的设计所以无法接受副岛的设计，那么说到底你还是在拿自己的主观来想象我的思路，并因此得出完全主观的看法。

至于“就算从来没看过金子的设计也会觉得副岛的设计难看”－－－－－－－这不是废话么。你倒是给我找几个会喜欢这种设计，觉得这种设计好看的人来看看……

我觉得这个设计丑，就是我直观地觉得丑，不需要做什么多余的注释。

你主观认为“是因为你看惯了金子的设计所以无法接受”，而你又没有任何客观事实能证明我有这个倾向

那么说到底，你还是沉浸在自己妄想里并且拿自己的妄想去给别人下结论。

你觉得这算公平的交流？
好啊，那我还可以认为你是看惯了XXXX之类东西所以审美观异于常人了呢。

Meltina · 发表于 2006-4-17 18:46

应该敞开纽扣，露出点内衣这就完美了这样就神作了

Dneo · 发表于 2006-4-17 18:49

女装你就VERY色情

司马亮 · 发表于 2006-4-17 18:51

最初由 monkeyking 发表
[B]证据拿来

如果你拿不出任何证据证明我是因为金子看惯了金子的设计所以无法接受副岛的设计，那么说到底你还是在拿自己的主观来想象我的思路，并因此得出完全主观的看法。

至于“?.. [/B]

没证据，你自己都坚持了我还有啥可说的。

不过你把你那攻击性的言词省省罢，我可没用这种语气来跟你交流。

monkeyking · 发表于 2006-4-17 18:55

最初由司马亮发表
[B]没证据，你自己都坚持了我还有啥可说的。

不过你把你那攻击性的言词省省罢，我可没用这种语气来跟你交流。... [/B]

那就行了

脑子里怎么想是你的自由，换句话说你心里到底怎么看我都是你的自由，我根本就不在乎

但是要说出来以前最好先考虑一下自己是不是有足够的说服力

ジャック · 发表于 2006-4-17 18:57

ウェィニュ！姐姐的服装设计说好听点是朴素，不好听就是没啥让人眼前一亮那个新鲜感，放在人堆里也压根不会一眼注意到她…………蝴蝶结的设计是彻底失败的，颜色的搭配更是存在问题，猴哥的分析很厚到也很有说服力，和KUMA想的一样，个人觉得红发的姐姐应该搭配深色暗淡的服装，这样更能突出惹眼的红发，衬衫和皮裙的搭配是在有点老土，但是出于其身份的考虑也不能太过前卫，不过如果要KUMA说，一定要给姐姐设计条裤子而非裙子，比较中性点的西服也不错…………糟糕脑子里突然出现召唤师中某女的形象…………还是要拜大神的涅
KUMA说呢其实说白了怎么好看如何设计都是忒主观的东西，不好争论，每个人都有自己的一套理论

司马亮 · 发表于 2006-4-17 19:00

最初由 monkeyking 发表
[B]那就行了

脑子里怎么想是你的自由，换句话说你心里到底怎么看我都是你的自由，我根本就不在乎

但是要说出来以前最好先考虑一下自己是不是有足够的说服力... [/B]

我只是提问而已，并不是要说服谁。

所以是你说我就信，这样的。

在这个问题上我一开始就没打算和你争个输赢，不知你在激动甚么。

paean · 发表于 2006-4-17 19:14

没那么差，我觉得还行

monkeyking · 发表于 2006-4-17 19:27

最初由ジャックフロスト发表
[B]ウェィニュ！姐姐的服装设计说好听点是朴素，不好听就是没啥让人眼前一亮那个新鲜感，放在人堆里也压根不会一眼注意到她…………蝴蝶结的设计是彻底失败的，颜色的搭配更是存在问题，猴哥的分析很厚到也很有说服力，和KUMA想的一样，个人觉得红发的姐姐应该搭配深色暗淡的服装，这样更能突出惹眼的红发，衬衫和皮裙的搭配是在有点老土，但是出于其身份的考虑也不能太过前卫，不过如果要KUMA说，一定要给姐姐设计条裤子而非裙子，比较中性点的西服也不错…………糟糕脑子里突然出现召唤师中某女的形象…………还是要拜大神的涅
KUMA说呢其... [/B]

还有大蝴蝶结跟高跟鞋不能并存
虽然这里的蝴蝶结多半是校服的残留

要高跟鞋就不能要蝴蝶结，要蝴蝶结就改穿平底皮鞋

御姐气质并不是说非得靠高跟鞋来表现。所以说这套设计很做作。并不是说把象征御姐的东西堆积在一起就成了好的御姐方案了。

monkeyking · 发表于 2006-4-17 19:33

最初由司马亮发表
[B]我只是提问而已，并不是要说服谁。

所以是你说我就信，这样的。

在这个问题上我一开始就没打算和你争个输赢，不知你在激动甚么。... [/B]

那你根本就不该用下结论的腔调说“觉得别扭是因为你们看另类的看多了看不进朴素的。”最多只能作为你的一个猜测提出来罢了（提问？提问的话记得打个问号）

名义上是交流、讨论，自己都已经下了结论了还有什么好讨论的。

而且偶尔为之也就算了，你凭自己单方面的想象就给别人的想法做定义的事情不是一次两次。我不过是把历次积累的不满在这里一次性说出来罢了，当然会比较激动些。

thinkhome · 发表于 2006-4-17 19:33

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Pluto_Shi · 发表于 2006-4-17 19:45

最初由 Meltina 发表
[B]应该敞开纽扣，露出点内衣这就完美了这样就神作了 [/B]

司马亮 · 发表于 2006-4-17 19:47

最初由 monkeyking 发表
[B]那你根本就不该用下结论的腔调说“觉得别扭是因为你们看另类的看多了看不进朴素的。”最多只能作为你的一个猜测提出来罢了

名义上是交流、讨论，自己都已经下了结论了还有什么好讨论的。

而且偶尔为之也就算了，你凭自己单方面的想象就给别人的想法做定义的事情不是一次两次。我不过是把历次积累的不满在这里一次性说出来罢了... [/B]

本来是无所指，说别扭的不止你一个，你大可认为“我不是这样的”，谁叫你对号入座了。

交流是要从每个人得出得结论开始，然后交换意见互相渗透，事实上我也接受了你的部份看法不是么？

唉这么磨嘴皮都是浪费时间，我不记得有强加过你些甚么，你有这种感觉的话我也没办法。

要是用你的“单方面空想妄想胡想定义”，那你也不差，因为你也并没有了解对方到底表达了甚么就作了结论。

.....

唉，不过我看出来你的确很痛苦，真报歉......

但你不能因此要求我负起责任，这不是我的本意。

goldhunter · 发表于 2006-4-17 19:51

作为御姐衣服还不够华丽不够鼻血啊恩恩

monkeyking · 发表于 2006-4-17 20:18

最初由司马亮发表
[B]本来是无所指，说别扭的不止你一个，你大可认为“我不是这样的”，谁叫你对号入座了。

交流是要从每个人得出得结论开始，然后交换意见互相渗透，事实上我也接受了你的部份看法不是么？

唉这么磨嘴皮都是浪费时间，我不记得有强加过你些甚么，你有这种感觉的话我也没办法。

要是用你的“单方面空想妄想胡想定义”，那你也不差，因为你也并没有了解对方到底表达了甚么就作了结论。

.....

唉，不过我看出来你的确很痛苦，真报歉......

但你不能因此要求我负起责任，这不是我的本意。 [/B]

我说了并不是这一次
你可以说这个帖子里你前面的发言是“你们”而不是“你”来掩盖
但在其他帖子里你直接对我的思考下结论的场合并不少（包括你这里说的“我不信你不是因为先看了金子的画”云云）我说了只是一起算总帐罢了

说白了就是发泄不满。至于你是不是“接受了你的部份看法”我根本就不在意。

此外也不是单纯对你不满，而是借这个机会，对于所有认为我毫无原则地迷信金子一马的人作个清楚的声明罢了。你可以理解为你的发言作为塌台成就了这次机会。

越王勾践 · 发表于 2006-4-17 20:23

芒基金准备趁roto不在的时候一举扫除反对势力吧

司马亮 · 发表于 2006-4-17 20:33

最初由 monkeyking 发表
[B][我说了并不是这一次
你可以说这个帖子里你前面的发言是“你们”而不是“你”来掩盖
但在其他帖子里你直接对我的思考下结论的场合并不少（包括你这里说的“我不信你不是因为先看了金子的画”云云）我说了只是一起算总帐罢了

说白了就是发泄不满。至于你是不是“接受了你的部份看法”我根本就不在意。

此外也不是单纯对你不满，而是借这个机会，对于所有认为我毫无原则地迷信金子一马的人作个清楚的声明罢了。你可以理解为你的发言作为塌台成就了这次机会。.. [/B]

所以，我不记得有欠你的帐要算。还不是你单方面的逆恨。

像刚才还说“别人眼里怎么看自己跟本就不在乎”，现在又在做声明了，你要真不在乎别人对你怎么看还在这儿谌清甚么？

↑这是证据
↓这是结论

我不知道你是不是迷信金子一马，不过你这人啊，口是心非的，而且还总感觉自己被伤害。妄想所有人都在曲解自己，一边辩白一边说自己不在乎。

――――

这种毫无创造性的情感交流话题就不用继续了罢。

――――――――

我也有点生气了，对于不考虑别人感受只顾自己痛快的人，没必要考虑他的感受。

sucker · 发表于 2006-4-17 20:49

有该人设的访谈么？或是BLOG？去看看他自己设计的出发点不行了。
作为一个设计师，把要突出的地方突出还是有本事的，至于为什么用红色的头发和领结搭配，自有他的解释

monkeyking · 发表于 2006-4-17 20:57

最初由司马亮发表
[B]所以... [/B]

你可以这么认为。是单方面的不满。至于不满的根据则就是你的发言。你认为你的发言不值得这么激动，但我认为是长期累积起来的逆恨。

而我要做声明的意思，纯粹是为了维护我推荐金子一马或者女神系列时候的可信度罢了

就像以前真3刚出来时候就有过类似的事，不管我怎么宣传这一作比起旧作改良甚多，不习惯旧作的人都可以试试，但不少人的看法却是“猴子又在传教了。他迷信女神系列所以肯定是双重标准，信不得”-------没错，持有这种看法的典型例子就是ROTO。

所以只要我还打算继续宣传这个系列，首先就要就这种所谓迷信做出清楚的辩明才行。你认为是“妄想所有人都在曲解自己”，然而事实则是从我对于P3的设计表达不满的第一天开始你就在曲解我。

我的确是不在乎别人怎么看我。但是如果因为这种看法影响到了我评论女神系列---------比如我一称赞金子一马的设计时候，别人就认为“那是因为你看惯了，所以你说的不可信”的话，我当然会在乎。

这不是为了我自己，而是为了利于女神系列的推广------我知道这话听起来伪善

就这么简单。

你心里认为我是个器量狭窄小人之心阴险记仇的人都可以，我无所谓。

但你因为对我个人的看法，而否定我对于女神系列的发言时候，我就会在意了。

这个关系明白了吗。
如果明白了的话，这种话题是不用继续了。

monkeyking · 发表于 2006-4-17 21:00

最初由 sucker 发表
[B]有该人设的访谈么？或是BLOG？去看看他自己设计的出发点不行了。
作为一个设计师，把要突出的地方突出还是有本事的，至于为什么用红色的头发和领结搭配，自有他的解释 [/B]

有再多解释
看起来不舒服还是不舒服

金子一马的造型设定大多都有突出神话上的要素，但带给读者第一眼直观印象的美丑，却是跟这些神话要素无关的。

如果说一个设计师是为了某种出发点而故意搞出不好看的搭配，那还真没啥好说的。

sucker · 发表于 2006-4-17 21:06

那猴王对阿特拉丝众神的设定怎么看

monkeyking · 发表于 2006-4-17 21:19

最初由 sucker 发表
[B]那猴王对阿特拉丝众神的设定怎么看 [/B]

很好
比P3的设计好很多

关键原因就在于充分发挥了副岛自己的风格特点，而不是去模仿金子

斯特拉的设计风格很有蒸汽朋克的味道，尤其是杂兵的盔甲设计，很有工业产物的厚重感而且拼接的结构也很有说服力（也就是看起来像那么回事）。拿东西来做比方的话斯特拉的造型风格就是厚重的机床和各种齿轮。

那种飘着白色烟雾的架空幻想风格才是副岛真正的专长，但是在P3里没有得到发挥。或者说斯特拉的那种朋克风格本来就很难运用于偏写实风的校园冒险剧。

monkeyking · 发表于 2006-4-17 21:43

最初由司马亮发表
[B]谁曲解你了，你这受害妄想症患者。比如我喜欢野村哲也接受不了FFⅫ的人设，这是很正常的事。我猜想你出于这种心理，并没有说你就是迷信金子的意思，作为FAN是当然的。你说不是，那么这事就这么作完。可你居然就作为被曲解了一次记恨在心里了。我就真靠，像你这么样一个偏执又不分场合的人还传教，有说服力才怪。你越解释别人越感觉你偏执。
________________
[/B]

“我猜想你出于这种心理”－－－－这个前提是，如果你的表达方式是“我猜想你是因为看惯了金子一马”的话

嗯，你前面发言时候，这个“我猜想”跑哪里去了呢。

按照这个逻辑的话，ROTO其实也是在“我猜想你是双重标准”罢了。

光这次的发言也就算了，居然还能联想到已死的声优和其后继者上去。如果说你没有曲解我的意思的话，那么是你太不会表达了。

总之没必要那么多废话，自己设身处地想一下就明白了。

就拿最近的事情来举例吧，比如关于恶魔城新作的人设，有人喜欢初代有人喜欢小岛你更喜欢血之轮回，都很正常。
如果这时候有人说你“你是因为看惯了少年漫画画风所以排斥小岛罢了”的话，不知道你是做何感想

当然，轮不到你真正喜欢的东西头上时候大概还是不痛不痒的。

你辩解说我没曲解你的意思，最多表达不当，你不该恨我。
我说我只是发泄对你一直以来做法的不满罢了，是不满你的做法，而且你的做法一直没有改进的迹象。我才没兴趣恨到具体的人头上----------我是记恨你的这种去主观猜测别人思考的做法（你没事乱猜别人心理干吗？），不是记恨你的人。

这次不是这样跟你把话挑明，天知道以后P3有新造型公布时候你还会就“你是看惯了金子一马”之类跟我纠缠多久。

司马亮 · 发表于 2006-4-17 21:57

甚么感想啊，“看惯了××所以排斥○○”对一般人来说很正常，奇怪么？一点也不奇怪。当然我说了自己并不排斥小林文美甚至很喜欢只是看多了有点审美疲劳，如果有人看了我这些发言还坚持认为我是排斥小林文美那当然是曲解没错呢，但单是“看惯了××所以排斥○○”这种言论并不会让我生气。我认识的大部份人也不会生气，甚至可以乐意承认这种立场，偏偏你就感觉自己受到了侮辱。不是就不是罢，还记恨在心里，这样还谈甚么做法？

说这些你要说我怎么想你管不着.....

现在我无法理解你的思维方式也就没办法在做法上照顾到你的感受，你要发泄也改变不了甚么。

sqf1981 · 发表于 2006-4-17 22:13

裙子－大腿－靴子三段，看起来很不流畅

裙子和靴子之间、不是OTAKU们追求的绝对领域么?

miomibuya · 发表于 2006-4-17 22:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sonnen · 发表于 2006-4-17 22:37

猴王绝对是吹毛求疵了，这个人设还是可以的。领结的颜色虽然有点不搭，但是靴子绝对没问题。有很多人就是这么穿的。

夏洛克XX · 发表于 2006-4-17 23:03

喔唷,我的天那...

306914087ljd · 发表于 2006-4-17 23:08

http://www.9d9d.com/huanshui/newgenso/genso4/face/037.jpg

姐妹..............................

monkeyking · 发表于 2006-4-18 00:02

最初由司马亮发表
[B]甚么感想啊，“看惯了××所以排斥○○”对一般人来说很正常，奇怪么？一点也不奇怪。当然我说了自己并不排斥小林文美甚至很喜欢只是看多了有点审美疲劳，如果有人看了我这些发言还坚持认为我是排斥小林文美那当然是曲解没错呢，但单是“看惯了××所以排斥○○”这种言论并不会让我生气。我认识的大部份人也不会生气，甚至可以乐意承认这种立场，偏偏你就感觉自己受到了侮辱。不是就不是罢，还记恨在心里，这样还谈甚么做法？

说这些你要说我怎么想你管不着.....

现在我无法理解你的思维方式也就没办法在做法上照顾到你的感受，你?.. [/B]

你认识的大部份人也不会生气不等于我也不会生气，何况“看惯了××所以”跟“看惯了金子一马所以”对我来说意义是不一样的。

“你是因为看惯了金子一马”“你是看惯了另类的东西所以见不得朴素的设计”之类都是曲解我的想法无疑，至于是否值得“记恨”那是另一回事。

你认为光这次的事情不值得生气，大部份人也不会生气。是，就这么一次的确不值得生气，但两次、三次呢？-----我前面也说过了是累积起来的不满。

乱猜又不注意顾及别人感受的话我当然会“记恨”你。没办法在做法上照顾到别人感受终究不是什么值得理直气壮的事，不管原因是什么。你要把自己的想法说出来讨论，可以，但直接用“你们这些教徒”之类形式的话，我想没有谁会有心情陪你讨论。

至于改变什么……你还真把这个看成个天大的事一样，连认为我感到了侮辱之类想法都来了（如果真是感到侮辱的话，那就不会是这么简单的反应了。）这次连战都算不上。我对你除了说你妄想以外还没有用过其他词汇，倒是你什么被害妄想偏执逆恨之类词汇一股脑儿都来了。

发泄不满就是发泄不满，不图改变什么。发泄完了就了事了。至于还会不会“记恨”下去，就要看以后是否还有同样事情发生了。

monkeyking · 发表于 2006-4-18 00:09

最初由 sonnen 发表
[B]猴王绝对是吹毛求疵了，这个人设还是可以的。领结的颜色虽然有点不搭，但是靴子绝对没问题。有很多人就是这么穿的。 [/B]

关键问题根本不在这里

一个设计有人觉得好，有人觉得不好，本来就是正常的事
我一开始也仅仅是说了一句“这个服装设计确实不行。搭配得别扭。”而已。
至于具体怎么个别扭法，有各人的主观意识在内，没必要强求统一。

但现在问题是，每次我对P3表达类似意见，总会被人认为“你是因为崇拜金子一马才这么说的”并被人要求“你说你不是金子一马的关系，那么你说出你认为别扭的理由啊”（其余部分可以参见上次我自己发的P3帖子）

好吧，那我就只好说出我认为别扭的理由了。别人强烈要求嘛。

就这么回事。本来一句话可以了事的意见，被人套上“迷信金子一马”的帽子以后就不是一句话可以了事了。

认为我批评的部分不正确－－－－比如你指出“有很多人就是这么穿的”，可以，就具体的内容来讨论。但不是具体就事论事而是先就提出“你是因为金子什么什么的”这种就是我最不能接受的。

所以你要是认为我写出了这么多批评意见是吹毛求疵的话，最好能先弄清楚我为什么要写这么多的事情原委。

老男人 · 发表于 2006-4-18 01:24

委琐的制服控

sonnen · 发表于 2006-4-18 02:22

最初由 monkeyking 发表
[B]关键问题根本不在这里

一个设计有人觉得好，有人觉得不好，本来就是正常的事
我一开始也仅仅是说了一句“这个服装设计确实不行。搭配得别扭。”而已。
至于具体怎么个别扭法，有各人的主观意识在内，没必要强求统一。

但现在问题是，每次我对P3表达类似意见，总会被人认为“你是因为崇拜金子一马才这么说的”并被人要求“你说你不是金子一马的关系，?.. [/B]

怎么说好呢，套用老罗的一句话，骠悍的人生不需要解释。猴王想开点吧。别人爱说就说去好了。

deeeeper · 发表于 2006-4-18 09:55

最初由 sqf1981 发表
[B]裙子－大腿－靴子三段，看起来很不流畅

裙子和靴子之间、不是OTAKU们追求的绝对领域么? [/B]

那只是秋~ゾ`ン，哪称得上OTAKU追求的绝对领域

minichaos · 发表于 2006-4-18 11:11

最初由 sqf1981 发表
[B]裙子－大腿－靴子三段，看起来很不流畅
裙子和靴子之间、不是OTAKU们追求的绝对领域么? [/B]

应该是长袜和短裙之间的大腿部分，不该包括膝盖……

sbl · 发表于 2006-4-18 11:58

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monkeyking · 发表于 2006-4-18 12:09

最初由 sbl 发表
[B][/B]

[m]023[/m] [m]023[/m] [m]023[/m]

虽然这图很XX，但鞋和袜子换成这种会和大裙子、蝴蝶结协调得多……

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