人麻了，藤本树新作短篇《look back》，太强了。。。。

伊莉伊莉雅

remedios010000 发表于 2021-7-19 21:09
赤坂要是真能大受震撼那就再休刊反思一个月罢

正好第十赛季出了(

伊莉伊莉雅

a12885084 发表于 2021-7-20 01:14
小声逼逼，混成贴的水印太多了，还是有些影响观看的
虽然知道B站讲漫的人是傻逼，但是普通读者也确实受到了 ...

混成的logo太影响观看体验了，看过原版再看这个各种出戏。

伊莉伊莉雅

a12885084 发表于 2021-7-20 08:11
顺手整理了一下藤本所有的短篇

蟹蟹茄子

RainbowSealife

小春，我的超人！这个短篇故事可能缺乏新意，但是最后纸条穿缝而过是真的绷不住了，感情一下子就调动起来了。
看得出来，这部作品是小春献给读者、同行和自我的，143页，诚意满满。xp再曝光，角色的脸上又有痣了，藤野姐姐脸上有4颗。怎么藤本也开始用重复格了？我还没见过巴留用重复格呢
身为创作者，又讲述了两位创作者的故事，能让同行们产生如此之大的共鸣也是意料之中，除了最后的悲剧，也许他们都能从中看到自己的影子。
慕然回首这个短篇最大的特点可能就是没以往那么的“神经”，甚至可以说是让读者从之前对藤本“精神病人”的刻板印象中跳脱出来，单纯地讲了一个立足于现实的故事，简单但不失感染力。这个故事可以说得上是藤本对自己漫画人生艺术加工后的写照，小春似乎有意无意地将自我的影子投射到藤野和京本这两位少女身上（两个人的姓合起来就是藤本啦，几乎是明示）第三页陨石“吻”地球这种脑洞大开的四格漫画完全就是藤本早期在web平台涂鸦的复刻，更不必说后面出了11卷单行本的shark kick——鲨鱼先生登场了，活下去！这完全就是fire punch+chainsawman嘛京本作为一个羞涩的社恐死宅，最后去了美术大学深造，明摆着就是本人！（忽然想起之前mappa周年庆典直播上藤本透露自己上中学时晚上去厕所无意间听到爸妈谈论自己可能会成为一位neet的事了）本以为公安篇完结半年多了，藤本能把病治好，没想到现在又得精神分裂了（藤本：逊欸，你很逊欸，你现在知道谁才是地上第一自由了？林：阿树，又在画漫画，休息一下吧，看会电影好不好？藤本：画错了啦！都是你害的！拜托，你真的很烦耶！林：我才讲你两句你就说我烦，我真希望你能够安心养病）
藤本的电影化叙事分镜真的无敌，藤野得知自己视若劲敌的京本是自己头号粉丝的事实后，在雨中欢呼雀跃地独舞，少女的喜悦仿佛马上要从屏幕中溢了出来，这种感觉真的是又有趣又生草，就吐出两个字，得瑟

单纯地用一个伏案绘画的背影来表现时间的流逝，中间反复多次出现重复的构图，真是大胆又讨巧。我仿佛已经看到少女绘画之时日复一日，年复一年，春夏秋冬，转瞬即逝，时光在笔尖与纸张摩擦出的窸窸窣窣声中悄悄荏苒。



每日绘画量超过30个小时！！不管手指是否已无法负荷，只是一个劲的绘画！


look back让我再一次认识到自由恶魔真正的过人之处不是神经病式的展开和各种理解不能的生草名场景，这只是一种风格化的恶趣味表现，是抓人眼球的“奇技淫巧”，是自由漫画家的随心所欲（毕竟藤本他向来也是没什么所谓的）自由恶魔真正的必杀技其实是对人物细腻情感地刻画，不要求读者能够对角色的情感做到感同身受，只希望在某一刻面对突如其来的展开和无法预想的结果时能够感受到那份震撼和冲击，在一瞬间心情变得五味杂陈，将情绪充分地调动起来，例如炎拳中疯子阿格尼的自言自语，蕾塞的其实我也没有上过学等等。不像其他作品那样，读者仅仅是作为一个看客，为了消磨时间而去单纯地观看一个故事，完了之后便忘得一干二净。自由恶魔的故事能够做到值得让人回味的境界，巧妙的回忆杀也让漫画变得后劲十足，look back最后的回忆展开与电锯人中的easy revenge完全就是异曲同工之妙，在几近绝望之时又留有希望与温暖，是自由恶魔留给读者最后的温柔——其实最后我也只是想要一个拥抱而已。
藤野和京本让我想起了映像研中的浅草和水崎，偶然相遇的莫逆之交，假以时日必成“天作之合”，只可惜藤本笔下的挚友面对现实最后选择分道扬镳，其实心中还是在乎对方的。后面纸条重新入缝的展开还以为会是在平行世界中达成圆满，结果最后没想到只是藤野的臆想，只能默默重回现实——我会带着你那一份一起努力的！小春长大了，也许总有一天自由和“精神病人”的标签对小春而言会成为一种有失偏颇的刻板印象——你到底啥时候去拍电影啊？
昔日的挚友突传噩耗，自己也只能直面现实，选择带着友人的希冀继续努力着，也许这个短篇正是藤本对入宅作的制作公司京都动画最深沉的缅怀。




河豚好想看自由恶魔正儿八经地整一个百合短篇，不要妹妹的姐姐，不要一觉醒来变成女孩子的病，不要光海皇！立刻，马上，现在就想要看！

音无奏

a12885084 发表于 2021-7-20 08:11
顺手整理了一下藤本所有的短篇

链接失效了，不知方便重传或者私信一份吗

downnote

a12885084 发表于 2021-7-20 08:11
顺手整理了一下藤本所有的短篇

白天看到晚上回家想下发现删了，居然S1也会有人举报么

SaltyGhoti

RainbowSealife 发表于 2021-7-20 18:47
小春，我的超人！这个短篇故事可能缺乏新意，但是最后纸条穿缝而过是真的绷不住了，感情一下子就调动起来 ...

妹妹的姐姐不挺好的嘛，哪里不正儿八经了

saintgory

klzxs 发表于 2021-7-20 09:20
这漫画现在吹的有点不对劲了
今天还看到个说这世上只有两种漫画家 藤本和其他的
他们讲这话真觉得 ...

这个是roland梗啦。
这个梗在日本很火的，玩梗不就是个套么，不用那么认真啦

V宇宙的守夜人Z

downnote 发表于 2021-7-20 19:09 引用:a12885084 发表于 2021-7-20 08:11 顺手整理了一下藤本所有的短篇 白天看到晚上回家想下发现删了，居然S1也会有人举报么

复制这段内容后打开百度网盘App，操作更方便哦。
链接：https://pan.baidu.com/s/1y6WEH-egBaNPpVvjFtbSpw
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limboc

RainbowSealife 发表于 2021-7-20 18:47
小春，我的超人！这个短篇故事可能缺乏新意，但是最后纸条穿缝而过是真的绷不住了，感情一下子就调动起来 ...

然鹅《妹妹的姐姐》作为百合漫画也很棒啊！憧憬、嫉妒与姐妹之爱交织的情感，当百合来看实在是太香了

V宇宙的守夜人Z

V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-7-20 20:29 引用: downnote 发表于 2021-7-20 19:09 引用:a12885084 发表于 2021-7-20 08:11 顺手整理了一下藤本所有的短篇 白天看到晚上回家想下发现删了，居然S1也会有人举报么   复制这段内容后打开百度网盘App，操作更方便哦。 链接：https://pan.baidu.com/s/1y6WEH-egBaNPpVvjFtbSpw  提取码：B6S6 --来自

解压密码 是压缩包名字里的那串英文字母来自: iPhone客户端

remedios010000

lcn 发表于 2021-7-20 02:39
又看了遍，一边看一边脑补电影的话怎么拍。
藤野责怪自己时候的回忆是灰暗的滤镜。
look back后的回忆是日 ...

我觉得可以拍成,从窗户外面正对室内,缓缓拉远的长镜头,藤野粘上四格后坐下重新开始新作,提供漫画中不曾出现过的正面(指方位)视角

暗月杀人兔

北山玖公 发表于 2021-7-19 14:10
藤野这人就是傲气特别足，之前没看见京本的画技的时候在哪里沾沾自喜“太忙啦，所以只用了五分钟画的漫画~ ...

明显是在扯淡啊，自己都说转头柔道了，你看她对藤野老师这个词的第一反应是疑惑，不知道为什么京本这么叫她。“正准备漫画”更多的是开心的时候胡咧咧，我心情很好的时候也会满嘴跑火车，开一些小玩笑，感同身受

小修

amulelernen 发表于 2021-7-20 21:31
其实B世界线的发展应该也有得写，这条线其实算是京本摧毁了藤野的漫画梦想，而藤野还不知道对方是京本，不 ...

短篇到这里我觉得是正好正好。保留了b世界的可能性，也保留了没有b世界的可能性。

厄斯沃穆

amulelernen 发表于 2021-7-20 21:31
其实B世界线的发展应该也有得写，这条线其实算是京本摧毁了藤野的漫画梦想，而藤野还不知道对方是京本，不 ...

与其说是京本摧毁了藤野的漫画之路，不如说是京本没有拯救藤野漫画之路的世界线。毕竟主世界线藤野从小孩子涂鸦转而苦练画技，乃至于得到认可后开始确认漫画作为自己的人生目标，本就是因为京本的笑容啊

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

a12885084

音无奏 发表于 2021-7-20 19:07
链接失效了，不知方便重传或者私信一份吗

链接: https://pan.baidu.com/s/1uuErOrvTNNl0fOX9_3EuLA 提取码: yng7
密码：teteleiposanu

这百度太垃圾了吧，我下次也换蓝奏云之类的试试了……

a12885084

MercyK 发表于 2021-7-20 17:35
看了楼里老哥说水印太多搞得我重看混成版有点过于在意幕间堂那个水印了，看见水印像身上有蚂蚁在爬 ...

我群里有个人看完之后兴冲冲的说
藤野坐着时门上面有几个汉字幕间堂，应该是平行世界的意思如何如何
过了一会儿他反应过来是汉化组的水印

伊莉伊莉雅

a12885084 发表于 2021-7-20 21:46
我群里有个人看完之后兴冲冲的说
藤野坐着时门上面有几个汉字幕间堂，应该是平行世界的意思如何如何
过了 ...

太乐了

lwflwf

amulelernen 发表于 2021-7-20 21:31
其实B世界线的发展应该也有得写，这条线其实算是京本摧毁了藤野的漫画梦想，而藤野还不知道对方是京本，不 ...

因为在描述可能的扭曲之前拉回京本去世的现实本身是“look back”令人难受的点的一部分？
瞎想到doctor who里的一句话"the one who keeps running, never looking back because he dare not, out of shame"，回忆中脑洞的可能性越现实，从回忆中拉回现实后这种脑洞就越令人感伤，“脑洞中重逢导致的扭曲的痛苦对现实中失去这种扭曲的可能性的痛苦而言本身就是一种快乐”
⬆️只是瞎扯淡啦

暗月杀人兔

lcn 发表于 2021-7-20 10:39
又看了遍，一边看一边脑补电影的话怎么拍。
藤野责怪自己时候的回忆是灰暗的滤镜。
look back后的回忆是日 ...

在黑暗中步行回家，越走越坚定有力，推开画室门的时候正好日出，伸伸懒腰带着信念重新拿起画笔（我好俗

思考了一下发现这结尾也是和藤野第一次被京本夸奖时前后呼应的，同样是被京本拯救，同样从丧失动笔的勇气到重新上路，分镜也是类似的从近距离压抑的空间变成宽敞的大空间

只能说一句 藤本，我的超人

Temori

我倒觉得不完全是这样，虽然楼上有觉得藤野高兴了在鬼扯，但一是短篇前面对藤野的性格并没有这方面的描绘，二是这个情节安排有跟京本对照的这么一层在里面：即使没有最初的相遇，两人兜兜转转还是会走上绘画的道路。通过这种幻想/平行世界的补充，更加体现两人之间是一种很理想的关系。

lwflwf

事实上感觉藤野和京本的设定挺有映像研的感觉的，如果健康发展就差个经纪人了

downnote

127页的日文原版，看起来“京本”的签名也是原本藤野的字体，原京本的字体更小更圆。
但这个四格应该是京本画的没错。两人平常集合都是在藤野家，她似乎不熟悉京本房内的情况。
那么字体为何如此，就有多种解释了。

银光猹

横版和竖版的阅读体验差距不止一点点

有无横版翻译了？

安静躺在江面上

怀念京阿尼现实总在打击我们，而且发生过的永远不能改变。但藤本用了另一个办法给了藤野慰藉，也给了现实中的我慰藉。我没流泪、没释然、也没沉溺于过去痛苦不以，这是一种复杂的感觉。藤本，你是超人我明天就去补炎拳和电锯人

尚风悦

MercyK 发表于 2021-7-20 15:59
用Queen头像没听过绿洲这首属实绷不住了

可能是前两年看了波米吧

虚无之刃

前两天看那个真人秀million tag的时候，才看到有编辑建议说能用画面来表现的就不要用台词，能用台词来表现的就不要用内心独白，突出一个做减法。藤本这个短篇可以说是体现得淋漓尽致了（甚至连拟声词都几乎没有…

—— 来自 HUAWEI COL-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

鱼雷鲨

Temori 发表于 2021-7-20 22:03
我倒觉得不完全是这样，虽然楼上有觉得藤野高兴了在鬼扯，但一是短篇前面对藤野的性格并没有这方面的描绘， ...

但是你想想，画的比自己好的人还是得象征性的杀一下

蜡烛泽君

虚无之刃 发表于 2021-7-21 00:04
前两天看那个真人秀million tag的时候，才看到有编辑建议说能用画面来表现的就不要用台词，能用台词来表现 ...

那个就是藤本自己建议的

haorhea

帕林马哲理 发表于 2021-7-19 19:53
看完look back的感受，我仔细体味，与当年读《黄金时代》非常相近。你知道里面有大量的技巧，但是在读的时 ...

我第一篇看的就是黄金时代，当时感受还没那么多。后来白银黑铁青铜都看过之后又看了一遍，到那时才看出黄金确实好
只可惜年轻人的一生已经结束了。
想到小春还这么年轻(又宅)，不由得感到一点庆幸……

gameseve

因为大受好评，所以这篇短篇决定推出单行本了。

恶魔娘阿洛

shpdw 发表于 2021-7-20 16:20
这短篇笔下的女性是挺女权的，毫无大男人所排除自我认为的女性性的东西也没有那种男权女所认为大女人感。
...

毕竟这人在推特上RP了N年小学生女生，都RP到上初中了。。。。。。

downnote

76页的上半部分是什么用意？仔细看的话，第5卷那一格子右边也是第5卷，第7卷、第9卷这两格右边也是相同卷的封面。
但75页和76页的其他格子都显示1～10卷藤野的架子上只有一本。总不能说这不是藤野家而是商店书架吧

haorhea

看了楼里一些意见，其实我觉得高度感性人体会到的"过于精巧"和藤野(或者说小春)的性别模糊感是同一个问题。

商业作品本身就是极大量套路的世界，二十一世纪了，凡是人能编出来的故事都有人编过了，那创作自然是会越来越模块化的。
这里不说刻板印象，一旦把创作当工作，这就是很难避免的问题。你要如何表达你的主角是个jk？而当诸位jk都叼着吐司出门上学的时候，头也不梳一副司马脸出门的女高中生就已经被挤出了jk的行列。

同理，为了让角色"像"个jk，"像"个社畜，"像"个超能力者，必须有一些仪式需要进行。一方面是迎合读者自己的刻板印象，一方面是这些套路甚至积累成了一种规范。发大招之前一定要特写摆酷甚至念诗，boss登场一定要你垫我我垫你，递情书一定会脸红心跳，dokidoki必定手扶心口，开篇第一话五页之内大多先来个全身立绘让你不会对女主角的第二性征有疑惑。
然后就是有仇报仇，有怨报怨，有醋吃醋，有b撕b，反正都是古已有之。

这不能说是有好坏或是有高下，毕竟是经过了市场的淘洗，就连作者和编辑自己大概率也是看着这样的"主流"套路长大的。
但要说这和现实世界还有多大关系，那还是别说了。
楼里有坛友贴了相关论文，个人的私下生活经验的总结不等于世界上的真实状况，而文艺作品里的表现也是如此。

说回小春呢，这个小春他比较自由大家都知道了，这不代表只有藤本树他有特立独行的好品质，很有可能只是他运气好得到了不必使用套路拳的机会。类似于租公寓房则不用自己买冰箱一般。没受过蒙着眼睛迎合读者的苦，灵气被保护起来了，可以比别人任性一点。

使用现成的圆熟的套路，和更多靠个人的体会来设计故事(也就是硬编)，都是正儿八经的创作模式。甚至小春也不是什么偏向后者的体验派创作人，说起来应该只是野生少年漫画派，主要是野，被套路荼毒得少，又恰好自己的一套东西还有点东西。
再加上小春的精神世界似乎还是以电影为主，风格又和铁血二次元不太一样。这一季度odd taxi和奇蛋的跨界风格也很明显，尽管在现充看来很多日剧就已经够二次元了。

所以说坛友朋友看电锯人的不适感可能只是来源于套路的不同。高感性的人大约对思路和情感流动的感觉更清晰，以至于体会到不适应。不只是锯，其他含有解构成分的作品大概也会有一样的感觉。会有一种既定预期被扭曲，作为读者的感情流动和剧中人产生了类似恐怖谷一样的错位。但一般我会把这当做后现代的醍醐味——如果我知道这作品确实是在搞后现代的前提下。
比如我激情推荐一个银翼杀手2049，和老版联播能非常明显看出后现代但又没完全后的扭曲气息。

而小春的小学女生情结，按我个人的理解也是同一个思路。
小春比大多数作者自由，但他也只是在套路和自我当中找平衡。经常会有边缘产出者(比如本人)尝试现实世界的复刻，而结果就是东西非常难看。就像人喜欢看平平无奇小姑娘一点点变成当红偶像，但没人愿意看真实的平平无奇初中同学上台打歌。我个人对此的解释是，人要看漫画读小说，就不是为了重复现实，而一定是为了一些人造的超脱的东西。
也就是说小学女生不是单纯的小学女生，这也是一种符号，一种还没变得那么刻板的刻板印象，一种主张或者说宣言。
不至于上升到拳的层次，但藤本这个人本人应该有比较固定的立场并且有过思考，但表现出来则已经越过了讨论的阶段，直接呈现了一个现实中不太可能实现的终极形态，无论是长山小春，还是导演，妹的姐，藤野和她青梅竹马贴贴的京本小助手，电锯人印成纸的5p大彩页。这也是我在另一个帖子里说藤本快摸到love＆peace的边的原因。
什么是小学女生呢？起码小春的答案就是这样一种偏中性的形态。鉴于青春期前啊大家确实都是猴子，也不可谓没有现实基础。
内心是个猴，但打扮一下也可以有点可爱。然后她有一天会变成jk，然后会变成女性。但梦想任然起源于比年轻还要更年轻的年纪，因此藤野无论到了什么时候，其本质依然是性别还未分化的少女。
这其中的主张其实我觉得是一种异化的jk情结，当然jk就是好，jk就是好，jk其含义其中有对青春的未成熟的憧憬，有一些潜移默化被符号化的(和现实中的女性没有毛线关系的)女性崇拜，还有他者角度的"可爱"式怜悯凝视，以及极大量的jk文艺作品攻击。
前两者我以为在小春的小学女生自传中都有相当的体现，我觉得可以说是某种想要逃却离不开的心态。
可能是觉得俗，可能是心高气傲觉得没有必要，也可能是对符号化的抵触，但总之情愫留下了。这种程度上说jx也是一种jk，并且比jk更有得多中性化操作的空间。

(藤本早的几个短篇里依然含有立本祖传的高中生主角，在炎拳之后却越来越少，哪怕是上了酱铺本刊也一样。look back里甚至明显跳过了中学阶段的学生身份的展示，按理说这并不影响篇幅，只要在高中部分的段落里画个制服就完事了，但是就不的。锯，jump，超能力对战题材，现实背景，男主角16岁，水手服还没有式微的九十年代，没有jk，没有jk。唯一一个类似物还特地没有上过学(当然我觉得蕾的polo衫很像深圳jk校服很动人很涩)，而且甚至连dk都出现了俩，我觉得我没有理由说服自己小春不是故意的。)

而这种中性化的选择按我理解是由于藤本的思路在带入自我而不是将自己视为观察者。
对比多次夺得jk大奖赛的扳机，扳机首先直球jk含量惊人，虽然视觉上女性化特征比较明显但性格大多也有中性化成分(当然在现实中我们管这叫正常女人)，重要的是扳机jk的概念更接近一个"对象"，是妹妹，女儿，女朋友，好朋友。而任谁看了look back不说一声这怕不是长山小春自传。
这不是什么主义什么主义的区别，甚至以作品的影响来说扳机这样重视女性角色的主体性和主动性的做法更有女权意义。这里仅尝试描述小春的心态，小春未必有什么肉体改造的想法，但以我冥冥之中的电波我认为小春在扮jx这件事上存在一定程度的羞怯，他应该是非常认真地对待这个事情。然后用自己非常真实的心态画了青梅竹马的小学女生漫画家贴贴。

Temori

downnote 发表于 2021-7-21 04:00
76页的上半部分是什么用意？仔细看的话，第5卷那一格子右边也是第5卷，第7卷、第9卷这两格右边也是相同卷 ...

会不会这一整页都是书店？新单行本上架的时候多摆几本。藤野自己的书架从73页来看是比较乱的，不像是会摆得那么整齐。
话说回去翻了翻才发现，在最后一页里，书架就被整理得很整齐了…

八云萌华

虽然优点不少算是令人眼前一亮，不过什么地球总大将都出来了感觉要超神结果差口气

平行世界京阿尼脑残模仿饭被突然出现路过的女空手暴打就很出戏

能徒手干掉手持长柄兵器的中年男子怎么也得是黑带吧


平行世界突然打开异世界大门的时候真有一口气要重启变神作的感觉。不过这么牛X的女空手镜头一转要重新回头画漫画了？哈？你逗我的吗？

最后自闭妹新画的四格条漫又穿越时空了，结果这么牛逼的超现实事件过后就给了三秒蒙太奇回顾，然后女主对着自己画的动物拟人热血漫留下了感动的泪水，全剧终？

所以你们这超时空转移到底影响了啥？

两人的姬情都已经感动上苍实现平行世界物质转移了，最后就先后悔画漫画害死姬友然后看到姬友画的漫画觉得画漫画真好？

实话说这自我感动有啥深度吗。讲真后悔几年来（单行本都出了11卷应该至少好几年了吧）没有经常见面经常关心对方都比恨漫画正常吧，没漫画搭桥你们哪来姬情啊

而且自闭妹那个穿越四格完全照女主风格画的，到底为啥自闭妹突然画出了纯女主风四格，感觉也很突兀。所以说自闭妹上了这么多年美大终于学会了女主素人风四格漫画是吗。

不是说这样剧情不能这样写，而是缺乏铺垫因而有不连贯之感。
实话说改成收到受伤的空手道女主寄来的四格漫画都比这个合理，也可以呼应了之前女主虽然苦练空手但还是一直忘不了漫画啥的。

总体感觉结尾还是仓促了

爱吃冻鳗的猫

八云萌华 发表于 2021-7-21 07:08
虽然优点不少算是令人眼前一亮，不过什么地球总大将都出来了感觉要超神结果差口气

平行世界京阿尼脑残模仿 ...

地球总大将是什么？

—— 来自 Xiaomi M2010J19SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1