华语第三能否分析一下未来五年国产动画反攻霓虹的可能

3ae3508e22ff7d6 · 发表于 2021-7-1 00:11

其实在国家队那时候我就有一个想法，能生产出这种玩意儿的体系绝不是一个正常化的工业化的体系，而是更接近于封建时代手工作坊的形式。看了白箱以后更确信了这一点

随着3D动画技术和三渲二的发展，国产动画有无可能依靠国内强大的互联网产业为基础，像国产手游一样反攻霓虹甚至世界其他地方？要求不高，取得荒野行动、明日方舟水平的成绩就行

请大家畅所欲言，我觉得五年后可以来挖坟

个人分析一下优劣势
劣势一，日本真的是漫画的王国，而国产漫画真的是一言难尽。漫画产业为动画产业提供了源源不断的原画、分镜人才，特别是后者即使到了3D动画时代仍然至关重要，而国内则相对匮乏，以至于某些国产手游重金投资的宣传片都不得不借鉴乃至抄袭一些经典分镜
劣势二，不管是国内还是日本，动画市场的付费机制都不成熟，未必能吸引国内资本投入重金。与氪金手游不同，日本深夜档动画一直是付费播出卖盘挣钱，可以说是费力不讨好，近几年圆盘市场虽有鬼灭马娘也难掩颓势，而且牵涉到压盘备货销售又是一笔烂账，远不比氪金手游简单直接。就算网飞成功开发了日本动画在线市场，也没有国产动画一杯羹

优势一，国内IP储量还是够的，日轻厕纸都能上，比近年上的厕纸好看的起点文真的真的很多

就是普遍长度过长，改编难度大
优势二，某互联网垄断企业看起来并没有我们想的那么不思进取，在国内审查严格且付费意愿不高的情况下，像其游戏部门一样重金出海的可能是有的（不得不说pubgm和codm割歪果韭菜是真的牛逼）

Oshino29 · 发表于 2021-7-1 00:14

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ParadiseMartyr · 发表于 2021-7-1 00:15

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2021-7-1 00:17 编辑

日本做的话，之前那几部日本人的应付态度也都有目共睹
中国做的话，得先过审…吸引力会打折扣吧
就算绕过审查海外特供，我也不看好

—— 来自 S1Fun

楚子航智减法 · 发表于 2021-7-1 00:19

爆论一下，只要日本做不了动画而我们可以做动画了，就可以直接灭杀了

macos · 发表于 2021-7-1 00:19

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3ae3508e22ff7d6 · 发表于 2021-7-1 00:21

ParadiseMartyr 发表于 2021-7-1 00:15
日本做的话，之前那几部日本人的应付态度也都有目共睹
中国做的话，得先过审…吸引力会打折扣吧
就算绕过审 ...

tx现在就在搞海外特供手游你敢信，还是删除中文的那种

frg · 发表于 2021-7-1 00:23

草，能不能让我先来个暴论：国人对于少漫，简单地说就是“伪需求”(可以借由多年前正经侠作为OP厨大谈开挂理论这条从动漫高手引申到“多数人”)，这些年便能慢慢令国产动画至少与“日本主流”形成生殖隔离；反攻什么的，自HIGH一下就够了，进一步挖护城河才是正经

归英章华 · 发表于 2021-7-1 00:25

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玄天大佐 · 发表于 2021-7-1 00:28

说得国内能产出有品质的动画就不是手工作坊似的……

剑布衣 · 发表于 2021-7-1 00:30

难度很高，手游是新兴行业，国内市场**家愿意投钱也有热情，外加日本传统大厂不重视只想圈钱（新兴的像cy这些就赚翻了）才实现了弯道超车。而动画完全是直线拼速度，国内的生态环境又不相同。出现一个舟游或许可能，荒野行动很难（指小圈子火和破圈国民级）

耐赫伊勒缇 · 发表于 2021-7-1 01:15

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鱼雷鲨 · 发表于 2021-7-1 01:21

ParadiseMartyr 发表于 2021-7-1 00:15
日本做的话，之前那几部日本人的应付态度也都有目共睹
中国做的话，得先过审…吸引力会打折扣吧
就算绕过审 ...

游戏方面，中国做的最好的海外特供是爱丽丝疯狂回归，真正意义上的空前绝后——工作室做完跑到香港了，然后软性解散了……

第二第三得在东东不死传说和坦克世界里面找了，毕竟坦克世界的一条线完全是空中网搞出来的

healeveryone · 发表于 2021-7-1 01:23

国内技术没有太大问题，甚至可能在某些技术上还优于日本，只要你肯出钱和给时间

问题在脚本、演出、音乐甚至监督对项目的把控上，国内差的不是一星半点

鱼雷鲨 · 发表于 2021-7-1 01:23

剑布衣发表于 2021-7-1 00:30
难度很高，手游是新兴行业，国内市场**家愿意投钱也有热情，外加日本传统大厂不重视只想圈钱（新兴的像cy这 ...

荒野行动成功的因素：

发行商的钱多，外国吃鸡玩家碰见同类游戏来者不拒，还有……英文标题碰瓷瑞安约翰逊的利刃出鞘/锋回路转。
游戏直接改动画的话估计也就是个韩国网游动画化的水平了……

超氪金月饼 · 发表于 2021-7-1 01:25

S1不能水经验的，而且还会被扣鹅

鱼雷鲨 · 发表于 2021-7-1 01:26

frg 发表于 2021-7-1 00:23
草，能不能让我先来个暴论：国人对于少漫，简单地说就是“伪需求”(可以借由多年前正经侠作为OP厨大谈开挂 ...

赞同，dmzj这种盗版垃圾堆里面充数的国产伪需求漫画都很巨大，同类网站和软件很多现在只剩下伪需求了

不光漫画，流行音乐也是

Siran_China · 发表于 2021-7-1 02:13

Oshino29 发表于 2021-7-1 00:14
这种问题比起找泥潭的抠脚网友，不如读读看非爱好者做的产业研究：《2020年中国动漫产业研究报告》
http:// ...

求教，这种类似白皮书或者研究报告一类的东西一般有哪些渠道可以找？

Lynn冰翎 · 发表于 2021-7-1 02:38

楼主好像忽略了一个基本事实，就是做国产动画要怎么挣日本人的钱。从这个角度去思考以后，你自然会发现日本真是个不太能榨出油水的弹丸小国。日厂的游戏和动画都在积极从国内转向海外，拓宽欧美和东南亚地区的销路，这个时候楼主却提出要让国产动画占领日本，是觉得日本非常有经济潜力吗？楼主能不能大致说一下让国产动画在日本赚到钱的思路，以至于这个思路能优于给网飞和亚马逊做动画？

デルフィニウム · 发表于 2021-7-1 03:20

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Phoenix_0592 · 发表于 2021-7-1 03:49

frg 发表于 2021-7-1 00:23
草，能不能让我先来个暴论：国人对于少漫，简单地说就是“伪需求”(可以借由多年前正经侠作为OP厨大谈开挂 ...

到底啥叫伪需求啊老哥解释一下呗

zashou · 发表于 2021-7-1 03:49

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littlezoo · 发表于 2021-7-1 05:01

罗小黑不是日本评价挺好吗？那天还在u管看到一个叫什么天官赐福的日配预告，底下一堆日本人留言。。。感觉以后什么情况其实不好说吧。

NaYo丶 · 发表于 2021-7-1 07:06

反攻霓虹说不定还比反攻泥潭靠谱

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

acejoe · 发表于 2021-7-1 07:22

底层网文漫画那么畸形，没有这种底层建设，动画这种建立在多人制作，成本爆炸的载体满足国内已经很勉强了。

bbyhxb · 发表于 2021-7-1 07:29

2D动画看的不就是个人风格明显的小作坊那味，比如像你说的分镜这种东西，工业化流水线起来了还有什么意思。
付费方面从整个ip来看，动画本身卖得怎么样不是不重要，但也不一定是主要盈利手段，你看一众手游宣传片，想让人氪金你不要打广告的吗。
3D一来最大的对手是米帝而不是霓虹，二来和2D也不是上位替代关系，只能说有机会。

yym · 发表于 2021-7-1 07:38

本帖最后由 yym 于 2021-7-1 08:41 编辑

Lynn冰翎发表于 2021-7-1 02:38
楼主好像忽略了一个基本事实，就是做国产动画要怎么挣日本人的钱。从这个角度去思考以后，你自然会发现日本 ...

日本动画出去是顺带的，而且他们看起来重视海外是因为国内基本饱和了而海外是个增长点，不是因为国内市场多小，日本动画现在国内比海外差不多一比一，好莱坞都要一比二到三了，没见美国人觉得北美市场小吧，事实是从常识来说，一个特别特别偏爱动画的世界第三大经济体（而且是发达经济体，这意味着文化市场占比会很大）的动画市场，可能小吗？游戏的例子就更有趣了，国产手游整天嚷着去日本（当然这两年也开始嚷美国了）不就是因为日本市场大么。。。

以上只是纯粹说理，不代表本人认为应该把出口日本（或任何一个地方）当作什么值得专门追求的事情

wlgdc · 发表于 2021-7-1 07:46

全世界都爱资本**产，你憋不出什么玩意的。国内折腾一堆爱资病的戏，偶尔能憋出个共产皮的故事就算给世界做贡献了

MikawaFumika · 发表于 2021-7-1 08:36

动画是最怕审查的载体之一，不过先不说这个，你把希望寄托在企鹅身上那等于没有希望

ΑΑ · 发表于 2021-7-1 08:43

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红都剧院24排4号 · 发表于 2021-7-1 08:55

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terry666 · 发表于 2021-7-1 08:58

国漫只要把粉圈那套玩明白，吊打日漫（赚钱这方面）不是很正常？

frg · 发表于 2021-7-1 09:06

Phoenix_0592 发表于 2021-7-1 03:49
到底啥叫伪需求啊老哥解释一下呗

正如正经侠当年的光速脑补所暗示的，虽然当年OP的吹点之一就是免练级，但：A.对于OP之外的少漫也会有呼唤开挂的“弹幕” B.少漫核心的“努力—胜利”在演出形式上追求自洽的倾向，就像特摄不会把“变身”喊成“皮套”一样，是可以延伸到读者/观众的自觉配合的；然而，一个国产的动漫高手，即使本来就是个OP厨，也会轻易否定少漫的核心(如果说OP厨更容易否定少漫则约等于说他是巨人粉，我们不要搞有罪推定)，那么，“引申到多数人”，多数人就可以喜欢的不是少漫而只是OP，或者目前的部分人根本只有对少量日系作品的情怀。即使异世界龙傲天之类的作品弄得中日俨然要殊途同归，但回忆一下国产特摄早在什么时候就**咧咧地喊出“升级”——？即使动漫高手不看国产特摄，也终究是中国人才会配合中国人。当然，视频网站都仍然值得手握少漫大IP，非生活必需品的“核心”也很难简单地界定，所以这个“伪需求”就会习惯性地带引号。

如果把某些“作品”的核心简化成“暴力和软SQ”，也就自然能普世了，但即使只是在皮相方面好像不该过度简化到这种程度，形式也会影响到内容，也会将核心复杂化。诚然，少漫或者日漫与伪需求的“真正的交集”，应该也就是国产的诚意不足的仿制品，是真的爹不疼娘不爱还在奇怪的地方被白女票，然而，与其指责它们模仿得还不够，或者品味低下，不如设想在内卷更充分的环境中是否能把皮相整合出个中国共识。参考手游，即使皮相整合到了某个程度，我们精日也可以说这是只有皮相，但大家都知道**咧咧喊出“升级”的违和感并不是什么母语羞涩，而对于直接没了违和感的“下一代人”，完美的时间表便是过几年被例行文化冲击时却发现自己也只想多看些皮相，而皮相在相当程度上也成了伪需求。

darkfatelight · 发表于 2021-7-1 09:37

本帖最后由 darkfatelight 于 2021-7-1 09:41 编辑

现在中国和美日的动画工业化差距不是一星半点。2D动画方面，无论内容创作、配音还是商业推广都完全没有工业体系，想未来5-10年超越日本除非日本炸了。而3D大多数作品根本就是网剧的副产品，这种东西内容没多好搞饭圈是真的快

nerugigannte · 发表于 2021-7-1 09:44

希望在b站反攻并占领

chero · 发表于 2021-7-1 09:49

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月夜凝雪 · 发表于 2021-7-1 09:49

本帖最后由月夜凝雪于 2021-7-1 09:52 编辑

醒醒，在谈存量之前先说说海外收入，一堆自HIGH的东西卖出去多少了，每次有人总说有很多好作品的时候就从来不提有多少海外收入。
靠电视台禁播海外作品推起来的动画和靠封谷歌推起来的百度半斤八两

黑漆漆的漆漆 · 发表于 2021-7-1 09:57

文化这种东西哪怕是中日也只是相像而不是完全相同，日本动画即便有诸多优势但在国内都已经被国漫干翻了，反过来要用国漫去反攻日本几乎没什么可能。

chenflyyy · 发表于 2021-7-1 10:01

手游已经成功反攻了，动画方面罗小黑和天宫赐福在日本人气相当不错

МаксФёд · 发表于 2021-7-1 10:05

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yangyibani777 · 发表于 2021-7-1 10:11

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