《艾尔登法环》DLC「黄金树幽影」PV公开，24年6月21日发售

Launce

wzh5555 发表于 2024-7-18 15:11
有道理，死诞的合法性需要完整，死亡本身不需要完整。毕竟事实也是灵体满地走。
...

就是卡了个BUG，这设定是真的十字教拉满，无上意志定下会有半神初死，而且死亡会带咒痕

在半神初次死亡时，会被刻下咒痕。
常理而言，那会是一道圆形的环。

然而半神的初始死者有两位，
因此咒痕分成两个缺半的百足伤环。

菈妮是身体方面的初始死者，
而死王子则是灵魂方面的初始死者。

所以拉妮和死王子同为半神初死，所以一人一半，但为什么一个身死灵不死，一个身不死灵死，大概可能拉妮是圣灵的质，所以灵魂没死；死王子有点反向道成肉身的味道，所以灵魂噶了，肉体没死，反而还在下意识蔓延生长
这点倒是和DLC设定补起来了，角人成神体系就是先有道成肉身，再通过肉身去迎灵，反向卡巴拉树了


顺着大概捋了下，无上意志创造交界地->丢指母管理->乱搞一通，敲爆法环->失望收回意志，大卢恩失色

在那场无王存在的战争最后 —— 无上意志放逐了他们

一如->阿尔达托给维拉管理->曼威和米尔寇乱搞一通->一如敲爆努门诺尔王国本土
这就是唯一指定偶像吗

wzh5555

Launce 发表于 2024-7-18 15:51
就是卡了个BUG，这设定是真的十字教拉满，无上意志定下会有半神初死，而且死亡会带咒痕

所以拉妮和死王 ...

大概也对应了黄金律：王的本质是提供肉体和战力，神人本质提供律法和灵魂。而王的灵魂、神的肉体就对于维持法环来说没那么重要。

对于DLC神之门，我也是和你类似的看法。
角人的献祭本质是先造王（肉体为主），然后用王尝试迎接降神（过程同米凯拉） ，
玛莉卡现场本来的身份更接近于王（拉塔恩的角色），然后现场迎来了“所谓的神”（可能就是环兽）。
神环抱住王之后结合成为神祇，姿势同米凯拉搂着拉塔恩，也类似螺旋塔雕像的2人拥抱。

白色过膝袜

请问一下dlc大概多少小时能通关？我最近才进的dlc，过两周要出差，等回家就赶上黑猴子了，想在出差前打完dlc

KozueAkimoto

白色过膝袜 发表于 2024-7-18 16:37
请问一下dlc大概多少小时能通关？我最近才进的dlc，过两周要出差，等回家就赶上黑猴子了，想在出差前打完dl ...

两周肯定打得完，不逛街（只在boss城区探索）你两天就打完了

ramoc

白色过膝袜 发表于 2024-7-18 16:37
请问一下dlc大概多少小时能通关？我最近才进的dlc，过两周要出差，等回家就赶上黑猴子了，想在出差前打完dl ...

个人经验，探索的细一点，熟练的话40多小时也够了

grox133

白色过膝袜 发表于 2024-7-18 16:37
请问一下dlc大概多少小时能通关？我最近才进的dlc，过两周要出差，等回家就赶上黑猴子了，想在出差前打完dl ...

普通玩家大部分探索完30-40小时，舔图差不多50小时

HATENA

白色过膝袜 发表于 2024-7-18 16:37
请问一下dlc大概多少小时能通关？我最近才进的dlc，过两周要出差，等回家就赶上黑猴子了，想在出差前打完dl ...

整个dlc只有3个必须要打的boss，你够牛逼的话个把小时都能过完了

白色过膝袜

个人是比较倾向把地图都逛一遍的，最近晚上多努力努力吧，但愿老贼别搞太多隐藏墙

里村紅葉

白色过膝袜 发表于 2024-7-18 18:35
个人是比较倾向把地图都逛一遍的，最近晚上多努力努力吧，但愿老贼别搞太多隐藏墙 ...

隐藏墙怕啥，恶兆兄弟遥控器伺候

—— 来自 nubia NX769J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

燃烬之眼

气温而人 发表于 2024-7-2 17:11
魂3最具代表性的武器，就是直剑，从长剑、安里剑、黑暗剑，到阔剑，都是一手剑，一手盾

大部分人魂3推图都 ...

滚a主要还是流放性能够强才好滚a吧

hootao

苏斯赫查 发表于 2024-7-18 18:22
4个

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

先上幽影亚坛–教区–幽影城(梅瑟莫)–弗兰遗迹(花蕾圣女)–艾尼尔伊里姆(米塔恩)，群P战不算

—— 来自 OPPO PHU110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

baizhi

从龟龟的对话可以得知，城里那座拉达冈雕像是由王室委托雕刻的。说不定拉大纲就是玛莉卡在黄金一族的核心圈子并不算秘密。

Canck

naclken. 发表于 2024-7-16 15:42
拒绝的刺是个魔法来的，还是荆棘魔法。

这我知道，但是魔法不一定是魔力伤害嘛，就像岩石球。我看拒绝的刺的技能形态还以为它是突刺伤害之类的。

妹控使徒

刚打完针刺山, 这地方整体体验略粪.
一个是地图太空, 占地硕大的一个地图硬是做出了boss rush的体验
另一个是boss设计照旧失衡, 前2个飞龙组还好.  古龙开始就不舒服了,  扩散雷逼的玩家必须二连闪 少了不少攻击时机.  还好机动慢+体型大 可以箭雨屈死.
狂龙体验更难受了,  主要是真的够狂, 那么大一个场地硬是让其可以随便来回翻腾.   半个场地距离可以瞬间拉近.  肉搏招高速衔接对地喷火简直就是为恶心近战流而生的.       对远方喷火那招也很麻烦, 比其他直射招式难躲不少.        第二阶段乱放aoe后体验就更糟糕了.  最后战技特化用狩猎巨人凹过去了.

以及狂龙和梅瑟莫都有个很恶心的设定------------明明是动作偏迅速甚至鬼畜的boss, 竟然还把召唤npc放在场内. 即使原谅放场内但为什么召唤时的默认选项是放在否上的.    也就是必须走过去按互动----确保有响应后再按左右键改为是----点击召唤.   这个过程势必有个硬直.  无法走过去不带停的迅捷召唤.

naclken.

妹控使徒 发表于 2024-7-18 20:40
刚打完针刺山, 这地方整体体验略粪.
一个是地图太空, 占地硕大的一个地图硬是做出了boss rush的体验
另一个 ...

场内不给boss加血啊
别看拉塔恩那么鬼畜，把两个符放场内反而会简单……

Launce

wzh5555 发表于 2024-7-18 16:08
大概也对应了黄金律：王的本质是提供肉体和战力，神人本质提供律法和灵魂。而王的灵魂、神的肉体就对于维 ...

螺旋塔雕像大概率是意象，意指没有角（巫者）的在熔炉（壶）中重新诞生

所谓的螺旋，指的是疏导后的熔炉，
也是终有一天，能连通神祇的支柱。

而螺旋有形化的话，应该就是角，所以会用一圈螺旋向上的角围着2者

laaaaaaag

法环的画面为什么不支持21：9

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

石中剑二

这个游戏弓弩类的武器怎么用？我装备上怎么射不出箭？一般装左手还是右手？有什么区别吗？有什么推荐的弓和箭头？

wzh5555

Launce 发表于 2024-7-18 20:59
螺旋塔雕像大概率是意象，意指没有角（巫者）的在熔炉（壶）中重新诞生

而螺旋有形化的话，应该就是角， ...

从螺旋塔的雕像上看，人形雕像基本都没角。感觉这个塔是否是在角人上位后建造还不好说，也就是塔原始的祭祀目的和角人习俗是否一样，有点存疑。
还有个奇怪的，塔祭祀（包括神皮、大梅等等）等等都是双螺旋崇拜，结合很多道具的图，双螺旋/双螺旋树指代疏导后的熔炉，但是神像的角似乎是单螺旋（2个人倒像是双螺旋）。

Launce

wzh5555 发表于 2024-7-18 21:50
从螺旋塔的雕像上看，人形雕像基本都没角。感觉这个塔是否是在角人上位后建造还不好说，也就是塔原始的祭 ...

这部分很明显缺失了
回忆了一圈角人相关宗教，螺旋塔神之门要不是小高拍脑袋出来的，要不把部分文本噶了

角人神祇信仰明显设定就是神打请神，通过类似神乐舞的形式来请神，根本不需要神之门

剑身有着象征混生角的设计，是用于角降临的触媒。

在过去为祭祀用具，目标成为土地神的修行者们，会在彰显自制的舞蹈时使用。

神祇会降临在穿戴者身上。 透过降神能提升力气， 然而黄金树赐福排斥降神， 会减少露滴圣杯瓶的恢复量。

透过降神，获得过人的力气； 能挥动大曲剑，于剑身执行角降临。 塔的战士以及他们的武器， 都是依附的容器。

土地神设定也是一股日本佛教肉身佛化身土地守护的味道

那些枯槁的尸体被称作土地神， 据说祂们的掌心会悄悄生成灵灰。

严以律己，坚持苦行── 塔的修行者们穿戴的服装。 他们为了成为肉身土地神， 借由修行，提升自我的灵性力量。

角人信的应该是造物机器“熔炉”，也就是远古黄金树，神鸟战士降神长熔炉毛就可以说明这点了

角战士的始祖──神鸟战士的灵魂。透过降神，获得双翼和羽毛的金色战士。

在远古时代，据说会长在人体上，揉合生物百相的轻薄翅膀所制成的护符。

角人们认为熔炉相当神圣──因为在那历经淬炼的进化尽头，就是他们身上的混生角。

这也说明了为什么后面把熔炉打成异端排斥，应该就是DLC这段角人图图有关了
那么问题来了，是谁引导黄金信仰发展，是谁duang的一下从苦修请神一下变成开门飞升，一下从东方苦修变成西方教会画风

黄金树世代的谎言与矛盾…… 人们的愚昧，以及生灵涂炭之苦。为什么会沦落到这么绝望的境地？

……我曾经和你说过，在一开始毁坏与失序的，是玛莉卡与引导祂的指头们。但其实，那不是真相。……真正毁坏、失序的，是指头之母。

尤弥尔这谜语人的一段台词也和三指说法有重合的地方

很久以前，在遥远他方发生了爆炸， 而爆炸产生了星尘──也就是我们。

“……万事始于巨大的一，由一产生区别。”

就是剑鞘

石中剑二 发表于 2024-7-18 21:35
这个游戏弓弩类的武器怎么用？我装备上怎么射不出箭？一般装左手还是右手？有什么区别吗？有什么推荐的弓和 ...

射不出箭检查一下箭有没有装对，不同的弓用的箭不一样，两格箭对应的按键也不一样
一般人都是拿弓箭当远程辅助手段的，要走弓箭流建议去查专门的攻略视频

妹控使徒

话说疾风**的解读你们觉得正确率如何  或者说有什么强烈不认同的观点吗

zilch_ren

太弱智了，steam更新后用家庭beta的，现在环只要打boss或者在成就环节（哪怕已获得）就会直接卡死，武器+10都不行

zilch_ren

steam更新后用家庭beta的，现在环只要打boss或者在成就环节（哪怕已获得）就会直接卡死，武器+10都不行

妹控使徒

风怒 编辑

妹控使徒

风怒 编辑

梅斯之围

差不多通关了，基本全靠幽影地一开始就拿到的梅瑟莫士兵矛和大刀。

大刀的长度和面板摆在那，适合当突刺战技发射器。而且这武器的血质变面板也相当高（不过玩感应流的朋友的估计都去玩血血怪了）。滚a和下蹲轻a是前戳。不过轻攻击平砍太拉了：攻速很慢，特大剑的攻速。而且面对低身位敌人时第二下平a容易打空。

梅瑟莫士兵矛满蓄是二连击，翻滚攻击是横扫，感觉非常顺手。也适合当幻影枪和贯穿战技发射器。本体那个唯一的可质变大矛“骑兵长矛”太丑了，而且好像还比梅瑟莫士兵矛短

梅斯之围

玩的时候发现dlc那个加投掷伤害的锻造术护符能对幻影枪起效…也就是说能和亚历山大壶等一堆玩意叠加，打飞龙比猎龙大刀还轮椅

wzh5555

Launce 发表于 2024-7-18 22:05
这部分很明显缺失了
回忆了一圈角人相关宗教，螺旋塔神之门要不是小高拍脑袋出来的，要不把部分文本噶了

角人被打成异端，我感觉有一部分是其信仰的方式/手段被黄金嫌弃，例如降神、拘束和玩弄他人灵魂、角人壶、依赖角强化和进化。
而对于角人的信仰本身（不是指角崇拜，而是指螺旋崇拜），黄金势力是否抵触？有点微妙（毕竟大梅是用螺旋的，小梅如果觉醒宵色眼，大概率也会螺旋黑炎）。

已知 远古黄金树=生命熔炉， 双螺旋=疏导后熔炉， 双螺旋信仰和朴素远古黄金树信仰似乎可能是同源于熔炉信仰。
角人试图登高靠近神/熔炉（献祭自己融入熔炉？），巫者死后和树化为一体（融入熔炉？），似乎也可以说有类似的目标。
这么理解下，角人能接受黄金律法（覆盖一部分自己的信仰）上位也就有其合理性。

但这两个信仰到底本质的分歧在哪里？单纯的手段粗暴/温和的区分？单纯的对“角”的接受和不接受的区别？
还是说崇拜对象上就是双螺旋vs非双螺旋的对立？（黄金树势力中双螺旋标记普遍较少，螺旋树在幽影地外的黄金势力也见不到。而地方/外神势力中倒是多见双螺旋标志）
而黄金势力的“非双螺旋”，会不会是指的是玛莉卡后期各种自交生子，违背了双螺旋生命进化的规律？ （话说回来，角人在神之门、做壶问题上的手段，是不是对双螺旋的一种错误理解？）
这方面可用的信息确实少。


三指/尤弥尔这个很多人都理解成宇宙起源论吧，从“一”分离出“有序”（物质/生命/灵魂）和“无序”（熵/颠火），毕竟马丁写的背景设定，马丁自己也自称更像无神论/不可知论者，所以一切宗教/神的设定我也更愿意朝着披着神皮的科幻角度去考虑。

Launce

wzh5555 发表于 2024-7-18 23:57
角人被打成异端，我感觉有一部分是其信仰的方式/手段被黄金嫌弃，例如降神、拘束和玩弄他人灵魂、角人壶、 ...

信仰演变分歧的文字还是太少了，最关键的怎么从熔炉变成现在黄金树都没有记录，靠美术我感觉不太靠谱，毕竟都是素材库，摆的人不一定讲究设定
黄金树信仰其实可以看做十字逐步提纯，熔炉百像（苏美尔众神信仰），远古黄金树（旧约），黄金树（新约），其中主神都是埃尔（El），只不过名字从埃尔到雅赫维再到耶稣基督

三指/尤弥尔说的其实也可以套用生命树

首先是 "Kether"（英语中的 "王冠"），它被认为是 "Ein Sof "收缩为无限能量或无限光的奇点的产物。 在卡巴拉，它是创造万物的原始能量。
下一个阶段是 "Chhokmah"（英语中的 "智慧"），它被认为是无限热和收缩的奇点向空间和时间扩展的阶段。
接下来是 "Binah"（英文中的 "理解"），它被认为是原始的女性能量，是宇宙的超母，它接收 "Chhokmah"的能量，将其冷却并滋养成整个宇宙的无数形态。 它也被视为时间本身的开端。

最曹丹的是，卡巴拉世界树可以分为四层，从上到下可以简单视为光->火->风->水->地（物质界）
伟大意志->熔炉/癫火->角人降神获得的风雷，从这边倒能推出为什么降神不管是舞狮和高韧畜都是风雷

据说神兽是来自上天的使者──
它的愤怒会造成天空失序，
而其中最显著的，就是风暴。

说起来，颠婆不还有一群稀人捞翔吗，DLC是把黑刀开除捞翔籍了吗，还是说稀人≠巫人，或者把设定噶了

grox133

要打脸别人还是自己录视频爽啊

顺便查有没有人录过类似视频的时候翻到以前看过的索尼柯南视频https://www.bilibili.com/video/BV1Gf4y1X7cY

果不其然和我印象一模一样，目前7部魂+幽影树dlc，只有魂3是主推翻滚玩法的，翻滚人=魂3年一游基本确定

真的是好up主，可惜后面没更新了

wzh5555

Launce 发表于 2024-7-19 01:03
信仰演变分歧的文字还是太少了，最关键的怎么从熔炉变成现在黄金树都没有记录，靠美术我感觉不太靠谱，毕 ...

套用生命树和套用宇宙起源（宇宙大爆炸之类）甚至是可以共存的。
前者是指母一派具体描述宇宙结构规律的方式（可以理解为客观事实，也可以理解为自创的理解体系，甚至可以理解为将规律粉饰为宗教），后者是则是一种简单朴素理解。


我的理解，无上意志是个概念创世神，实际上并不存在，其角色就像是Kether，代表初态的1，也代表1之后的下沿创造出的分支； 而指母尝试理解和传达无上意志（事实上是假借无上意志的名义）改造交界地，她的定位就是Binah。
"Chhokmah"倒是比较难套，难道指的是创世之后宇宙膨胀扩展形成星云？说的是环兽？
6号Tiphereth是不是指的米凯拉，又是美丽又是黄金，守护天使还是Michael（疑似米凯拉词源之一）。
题外话，既然用上生命树的话，螺旋塔神像会不会简单粗暴的套用分辨善恶树？亚当+夏娃+蛇     DLC的PV里所说的“诱惑”难道说的是蛇？这么俗套的答案？




关于角人神兽，不少人推测塔距离天上近，靠近法姆亚兹拉，他们错把天上下来的野兽当作神兽（其实倒也没错，要是龙王时期，野兽应该也是顶层阶级之一）。而风暴能力也是法姆亚兹拉的特征。
当然，把法姆亚兹拉设计在高空本身也符合你说的分层



至于稀人的问题也是一团乱麻，现在多数人理解的稀人=巫者（但并不是所有稀人都是巫者），真要再深究可能就要将华 莱 士等人的环学推测作为基础，把玛莉卡一族、黑刀源自永恒之城这一点作为前提。而玛莉卡和黑刀具体到底是不是同一派，好像是没有直接证据的，毕竟永恒之城/诺克斯人内部派系还有很多。

石中剑二

罗雷塔打弓放风筝把古龙赖死了，爽

HATENA

梅斯之围 发表于 2024-7-18 23:33
差不多通关了，基本全靠幽影地一开始就拿到的梅瑟莫士兵矛和大刀。

大刀的长度和面板摆在那，适合当突刺战 ...

骑枪哪里丑了，大梅那士兵枪才是又黑枪头又难看一副杂兵武器的low样（虽然本来就是杂兵武器）

黄泉川此方

Launce 发表于 2024-7-19 01:03
信仰演变分歧的文字还是太少了，最关键的怎么从熔炉变成现在黄金树都没有记录，靠美术我感觉不太靠谱，毕 ...

巫者像是一种称号，或者是稀人的一种
dlc反而填了些人种的坑，捏人界面里的求道者长相=落叶丹恩，夜人长相=黑夜剑士姐妹
环学更进一步为什么稀人默认面板是老太婆也好解释了，年轻人都被角人掳走了

石中剑二

商人穆尔不见了，有一个和卖毒老太太换道具的支线，做不了了？

Alphawalker

石中剑二 发表于 2024-7-19 02:11
商人穆尔不见了，有一个和卖毒老太太换道具的支线，做不了了？

如果毒老太太是指修里耶的话，不见了就做不了了。
你拿到浓浆和他对话得到的道具是给龙娘使用的。龙娘有这个道具会给骨灰和祷告，没有的话就给武器和变身道具。

geeky_kappa

米德拉这仇恨机制也太容易偷鸡了，叫了泰乌尔t住就能疯狂输出

汪达

黄泉川此方 发表于 2024-7-19 02:00
巫者像是一种称号，或者是稀人的一种
dlc反而填了些人种的坑，捏人界面里的求道者长相=落叶丹恩，夜人长 ...

好像捏人界面还是哪里提到过稀人这个种族非常长寿但是生育率很低，那人口结构肯定是相当老龄化的，所以默认才是老年人形象吧