西方是怎么理解圈和叉的含义的？

skdom

莫夜戎 发表于 2021-6-7 20:29
那一开始sony设计的方块和三角又有什么含义呢？
应该是4个icon都没含义，只是单纯为了和abxy区分开来，没想 ...

http://blog.sina.com.cn/s/blog_88acd9c80102v8cu.html
方块=纸=菜单，现在很多JRPG的菜单键依然是方块
三角=视角

另外PS3的Start和Select也是录像机的播放和停止键的形状
毕竟索尼本业是电器啊

supperbatman

为了和任天堂不同

你们用过摩托罗拉的早期手机就知道它们的确认和取消是和诺基亚反的

茛菪

masterzx 发表于 2021-6-8 00:08
是的，但是开发者这个说法对这篇文章的原创研究的逻辑其实没啥影响

因为是这个样子——一开始文章作者就 ...

谢谢你这么用心的回复。
不过如果我要怀疑的话，主要有两点，一是“关闭窗口”这个动作，其实并不能完全对应“错误”这个含义，而更类似“终止”（比如部分早期系统一条小横杠的关闭键，就类似“禁止驶入”的路标）；二是在日本和×对应的⭕，在计算机gui上并没有太明显的应用

lpzhg

你们是不是想多了，不就是手柄上的两个键，还能有什么含义

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

alex2092

不如讨论宁天多是如何让白皮用A确定的

香芋奶茶

我在这篇文章看到了一段分析:从ABXY到△○×□：手柄功能键简史，里面是这样解释的△ 代表人头、视线和方向，因此用了具有指向作用的绿色；
□ 可以说是纸张的形状，它应该类比成菜单和文档，与粉色更为贴近；
而 ○ 和 × 就更好理解了，通常用来表示对错与判断，于是对应上 Yes/No 的红色和蓝色。

而wiki是这样描述的：
PlayStation控制器并没有使用传统的字母来标注它的四个动作按键，而是使用了四种不同颜色和形状的几何图形：绿色三角形、红色圆形、蓝色叉形和粉色正方形（，，，）来标注了动作按键。PlayStation控制器后来被创建成了商标，并成为了PlayStation品牌的重要组成部分。PlayStation控制器的设计师后藤祯佑接受采访时解释了这些符号的含义：圆形和叉形分别代表“是”和“否”（这也解释了这两个按钮在游戏中通常被用作“确认”和“取消”按钮的原因；但这个布局在西方的游戏中是相反的）；三角形代表一个“视点”；而正方形则相当于一张纸，用来访问菜单。

如果这是说的正确的话，那么手柄上的字幕或者图形肯定是有含义的，并不是上面所说本身没有含义的，索尼是日本企业所以当时用的是日本人的逻辑思维，而Xbox是沿袭世嘉或者是任天堂的设计，A和B没有变.

香芋奶茶

alex2092 发表于 2021-6-8 09:00
不如讨论宁天多是如何让白皮用A确定的

A不就是Apply的缩写么，表示应用啊

七氷

香芋奶茶 发表于 2021-6-8 09:04
我在这篇文章看到了一段分析:从ABXY到△○×□：手柄功能键简史，里面是这样解释的△ 代表人头、视线和方向 ...

现在是x确定

香芋奶茶

七氷 发表于 2021-6-8 09:14
现在是x确定

因为现在是欧美市场价值大于亚洲地区啊，赚钱嘛，不寒碜

CartmanLetters

○×真不如AB来，起码怎么来都不违和

汤圆です

其实当年在欧美都习惯sfc右（A）确定，下（B）取消的键位逻辑之后，手柄键位布局一样的ps来了个反着的下（X）确定，右（O）取消，那时的玩家真的是自然接受这件事，没意见的吗

wgoenitz

不不不，不是圈叉的关系，而是xbox手柄下面是A，右边是B。对应ps手柄，下面是x，右边是圈。
所以不是他们认为×是确定，圈是取消。而是他们习惯了下面是确定，右边是取消。

raii

至于为啥美国人习惯A在下面B在上面，问世嘉去

litely

并没有那么复杂，单纯就是当年先流行的按键习惯
比如说任任的按键，我知道右边是A确认，可是用惯软系键位就是容易记成下面是确认

sandro

感觉圈和叉就很奇怪，为啥不是钩和叉

arikado

日本O代表正确，√代表错误才是我最惊讶的……

Suzutsuki.Mk.II

Dedalus 发表于 2021-6-7 19:10
震撼我妈，还有这事，那是不是等于说日本人上世纪就把美国佬的习惯强上了一遍，结果索尼没敢坚持做自己把 ...

不是索尼没坚持，而是现在SIE已经是白皮的天下了，那白皮肯定要做自己了（

Suzutsuki.Mk.II

skdom 发表于 2021-6-8 00:29
http://blog.sina.com.cn/s/blog_88acd9c80102v8cu.html
方块=纸=菜单，现在很多JRPG的菜单键依然是方块
...

现在方块当菜单的反而是少数，记忆里存在的rpg无一例外都是三角，或者上面的键开菜单，左边的，方块，是开地图的
还用方块当菜单的只有少数avg了

barry.allen

茛菪 发表于 2021-6-7 20:09
这文章下面不是有win95开发者来信么，推广了这个用法的win95和日本文化影响没关系，来源是乔布斯搞的NeXT ...

可能是因为作者不是乔帮主粉，除了粉丝没啥人知道NeXT

barry.allen

raii 发表于 2021-6-8 09:50
至于为啥美国人习惯A在下面B在上面，问世嘉去

追根溯源是任天堂的问题，A为什么要在B的右边？
当然说到底是索尼自己sb，非要日本和其他区域两套系统。
xbox初代为了日本专门开发了新手柄，欧美用的则是工业奇迹duke手柄。后来微软发现自己的用户不是都有血盆大手，所以直接把日本xbox手柄作为通用版发布到全球市场了。

midearth

那么东方是怎么理解abxy的。
这东西本来就没有什么道理，就是一开始厂家定了然后沿用下来了。

aceralon

最早的手柄只有两个按键也没用英文字母，就用数字1和2，这个时候呢任天堂是从右到左12，别的厂比如sega和atari是从左到右12。然后从2个键变成3或者4个键的时候左边的键下移，然后再从数字改成ab之后就自然是这样的排列了。

raii

barry.allen 发表于 2021-6-8 11:55
追根溯源是任天堂的问题，A为什么要在B的右边？
当然说到底是索尼自己sb，非要日本和其他区域两套系统。
x ...

搜到一个民间分析：左后退，右前进，和现实功能是直观相符的

Here's a slightly different hypothesis:

It's not about alphabetically ordering the buttons, it's about their function.

B is for Back and therefore makes more sense on the left.

A is for Accept and therefore makes more sense to be on the right since accepting is a forward or progressive action.

Much the same as Back and Advance buttons on a browser.

Racing games mapped B and A onto the functions Brake and Accelerate - again a natural left and right distinction - braking being a slowing down or backwards motion and accelerating being a natural progressive or forwards (left to right) motion.

Marking the buttons as B and A made it easier to remember which button did what.

Just a hypothesis though...and maybe one that also ties in with the primary action being closer to the right (and therefore more reachable) - since accept and accelerate are conveniently both the primary actions.

蓝色行星

我真是服了某些人那种一根筋想当然式的思维方式，因为欧美游戏圈子习惯“×”键确认，所以他们肯定认为“×”符号代表确认的意思对吧，这么“直白”得出结论的吗？

你们思考的“信息范围”能不能稍微放大一些啊？索尼ps是世界上第一台游戏机吗？任天堂sfc统治游戏界好几年，一直都是a键确认。
按你们的逻辑来说，欧美玩家本来接受了a键确认的习惯，结果索尼ps一出，众人惊呼“啊，索尼的手柄上有个×！这应该是确认的意思”，于是所有欧美游戏厂商和玩家一起把习惯改成了×键确认。
别这么扯好吗？

现实一点，其实手柄哪个键确认跟按键上印什么符号根本没关系，任天堂的abxy也根本只是给按键编个号而已，一到索尼的手柄符号这儿就脑补出各种“含义”。
任天堂手柄，a键在右b键在左，是因为日本的报纸漫画等书籍仍保留从右往左阅读的习惯，而欧美游戏界完全没有从右往左读的习惯，所以微软在保留任天堂按键编号的同时颠倒了左右。

欧美游戏界以“×”键作为确认键，恐怕根本没有什么玄学，单纯只是“认为这样更顺手”而已。
因为在那个任天堂“一统天下”，日式游戏绝对主导游戏界的sfc时代，就已经有欧美厂商把sfc手柄的b键作为确认键了。这证明“×”键确认完全是出于习惯，跟符号无关。
当你正常握持手柄，右手大拇指放在四个按键中间的时候，无需移动手指就能以大拇指的关节按到“×”键。

御神水

我第一台$ony主机是美版ps2，
那时候就把〇×当物理学磁感线方向来理解，
前者表示出来→退，后者表示进入→进，
引申为否定和确定。

raii

蓝色行星 发表于 2021-6-8 18:09
我真是服了某些人那种一根筋想当然式的思维方式，因为欧美游戏圈子习惯“×”键确认，所以他们肯定认为“× ...

除了任天堂以外，相当一部分游戏厂家，从第三世代开始，都是把功能键从左往右编排的，也就是左键为1，右键为2。以世嘉为代表，左是A，右是B、C，功能也是左边确定，右边返回，到DC变成了现在微软所沿袭的按键布局，A下B右。
这事情和文化没关系，硬要说就是任天堂以外很多流行的都是下面确认右面取消。只有索尼，自己搞两套互相矛盾的确认取消布局导致了今天的冲突。

本来想说可能所有游戏机都是和任天堂相反，仔细一查也不尽然，比如PC Engine和WS（又是一个日本限定）。不过世嘉系SNK系，以及欧美的雅达利、Commodore、CDi等等都是反过来的，也就是微软所继承的。这么一想可能东西隔阂在游戏机的代系相承中间也是扮演了一个角色的。

Austaras

barry.allen 发表于 2021-6-8 11:53
可能是因为作者不是乔帮主粉，除了粉丝没啥人知道NeXT

next是新mac os的基础，不知道有点不应该

蓮華

hallowilliam

X在欧美习惯里也是关闭啊。

但在我10年左右的美国生活里，我感觉他们对ps手柄的四个按键的理解和√X没啥关系，就是4个图形。哪个在下面哪个就是确认。