芙蕾在种的剧情还有提升空间嘛或者干脆去掉这人会怎样？

万年匿名者

清风朗月 发表于 2021-6-1 22:46
基拉和卡嘉莉是双子的设定就是FT一拍脑门想出来的

别一拍脑袋的说福田一拍脑袋了，早在11还是12话的总集篇就出现了他们的母亲抱着婴儿基拉和婴儿咖喱的画面了，这还不是后面加的是原版tv就有的，还特意给了特写

advancedigger

种之前的高达从未整出过这样的角色。没有了芙蕾的种也可以是一部好的高达动画，但不会是一部流行动画。

alexmax1

万年匿名者 发表于 2021-6-1 23:02
别一拍脑袋的说福田一拍脑袋了，早在11还是12话的总集篇就出现了他们的母亲抱着婴儿基拉和婴儿咖喱的画面 ...

这个是福田自己在hd第一集副音轨里说的【（节选）高达SEED HDR 01评论轨 part1 临时起意的双子设定-哔哩哔哩】https://b23.tv/9jqIx0

asdfg

一拍脑门也没什么啊，你看鲁鲁修第二季恨不得就是每集放出来再拍脑门想下一话……这并不妨碍它成为火爆流行的作品……

燃夜郎君

说没芙蕾种就不会流行也太看不起种了。

AlienFromEarth

飞霞精灵 发表于 2021-5-30 09:30
所以坊间多才有个黑化版拉妖的阴谋论
连泥潭一些拉妖拥护者都愿意相信她是BOSS级牛逼的工于心计人 ...

扁平感才妙啊
在调整者大部分都是情感丰富的简单人的情况下，拉妖是极少数真的有“如果一个调整者点数全加智力和魅力”会怎么样感觉的人
她真的是近妖的那种，而且是近妖同时还能显得又很完美，同时你又没法断定她是一点感情也没有的阴谋家，甚至没法否定她到底是不是真的纯粹如此善良

隔壁老黄

去掉了得砍多少剧情，种前25集很多时候都是芙蕾在作妖

aptx8285144

飞霞精灵 发表于 2021-5-30 09:30
所以坊间多才有个黑化版拉妖的阴谋论
连泥潭一些拉妖拥护者都愿意相信她是BOSS级牛逼的工于心计人 ...

拉克丝本来就是按照政治二代人物去塑造的呀，脑子还正常的读者谁会把她看成傻白甜呀

燃夜郎君

常看到说拉克丝的智多近妖的形象缺乏铺垫。
问题是，一个出生在动荡年月、政治世家的顶级偶像、调整者、种子持有者。
她的这种表现已经不需要铺垫了。
恰恰相反，如果她真的是个傻白甜，才需要大篇幅的铺垫，而且还不能让人信服。

オルガピピック

燃夜郎君 发表于 2021-6-3 00:23
常看到说拉克丝的智多近妖的形象缺乏铺垫。
问题是，一个出生在动荡年月、政治世家的顶级偶像、调整者、种 ...

哪是什麼鋪墊不鋪墊的問題 這人物有三幅截然不同的形象 完全就是一個扁平又自相矛盾的角色

泠yuki

オルガピピック 发表于 2021-6-3 01:04
哪是什麼鋪墊不鋪墊的問題 這人物有三幅截然不同的形象 完全就是一個扁平又自相矛盾的角色 ...

见人说人话，见鬼说鬼话，身处什么场合摆出对应最适合的形象，难道不是zz家最基本的素养

03e7

泠yuki 发表于 2021-6-3 11:24
见人说人话，见鬼说鬼话，身处什么场合摆出对应最适合的形象，难道不是zz家最基本的素养 ...

私下做人做鬼说什么都没问题，但是在公众面前就得保持人设一致，你今天参加BLM明天MAGA只会被两边一起骂死

オルガピピック

泠yuki 发表于 2021-6-3 11:24
见人说人话，见鬼说鬼话，身处什么场合摆出对应最适合的形象，难道不是zz家最基本的素养 ...

你已經用zz家的形象去解析這人物了 但福田明顯有把這人物往聖女和少女那邊拉 這麼多拉妖陰謀論的支持者不就是因為這人物不用zz家身份解析她的行為完全沒有前後邏輯

AlienFromEarth

オルガピピック 发表于 2021-6-3 13:45
你已經用zz家的形象去解析這人物了 但福田明顯有把這人物往聖女和少女那邊拉 這麼多拉妖陰謀論的支持者不 ...

一个调整人可以在技术上，在战斗上不是人
为啥在计谋上，在对他人情感的控制与自身情感的反馈上不能不是人呢

反社会人格一般人觉得某种情况理所应当的感情都没有的。都能调整基因了怎么不能调整大脑内这一块的反馈？

ml1642879

我刚看完seed，准备马上开始补sd，我觉得用现在的话来说，芙蕾前期就是把基拉pua了吧，后来被基拉反pua

lokifreya

也就阿拉斯加没被老克带走而是按照原计划被带回地联当政治工具，可能剧情影响上还有上升空间？也可能往下降
跟着老克送NJC那段相对来说剧情刻意设置的味就比较明显了

芙蕾是主角团自然人方唯一一个初始蓝波斯菊思想的角色
观感最差的是前期大小姐姿态跟整艘船格格不入的时候，爹死了之后反而开始融入剧情了
剧本上写的最差的是跟着老克那段的前后设置，为了拖到送NJC剧情，逻辑上都算是随便混一条线

前期在AA这艘舰里引出自然人调整人缩影，中期是报仇扭曲随着个人感情变化逐渐转变，后期是基拉破防工具人
总体上芙蕾完成各阶段剧情任务还完成自身人物塑造推进

不过种里面除了个别的，主要角色基本都有这水平，只不过芙蕾起点最低所以特别明显而已

オルガピピック

AlienFromEarth 发表于 2021-6-3 14:46
一个调整人可以在技术上，在战斗上不是人
为啥在计谋上，在对他人情感的控制与自身情感的反馈上不能不是 ...

你可以隨便腦補角色設定 但事實就是男女主裡這她塑造最差 差到連聲優都表示不知道她在想啥 一個舉足輕重卻高度符號化的扁平角色當然有很大的二次創作空間

aptx8285144

オルガピピック 发表于 2021-6-3 15:05
你可以隨便腦補角色設定 但事實就是男女主裡這她塑造最差 差到連聲優都表示不知道她在想啥 一個舉足輕重 ...

声优们就算了，佐仓小姐那些著名发言都还摆在那里呢

无动于衷

再要提升空间 那只能叫芙蕾开MS出去打仗了

03e7

lokifreya 发表于 2021-6-3 15:03
也就阿拉斯加没被老克带走而是按照原计划被带回地联当政治工具，可能剧情影响上还有上升空间？也可能往下降 ...

在阿拉斯加跟老克一拍即合后回到地联，拿老克送的NJC当政治资本迅速进入政府核心，跟老克互相串通把战争拖入泥潭。

现在的剧本送NJC送得随机性太大太都合了，如果芙蕾被AA接走或者被流弹打死就白干了。

オルガピピック

aptx8285144 发表于 2021-6-3 15:55
声优们就算了，佐仓小姐那些著名发言都还摆在那里呢

泥潭妖女那些發言用屁股想都知道是宣傳 當演員不會演繹一個角色要麼是演員差 要麼是劇作或者音監有問題 而且有放映完黑角色做宣傳的嗎

Sliurus

无动于衷 发表于 2021-6-3 16:02
再要提升空间 那只能叫芙蕾开MS出去打仗了

走卡迪珍娜的路线还真挺不错，决战开舱门说爱上了克队，拥抱捅腰子
芙蕾其实还是塑造得比较保守，虽然是绿茶婊但逐渐在往弱小纯良的方向发展，有些往初恋女神的方向上靠

燃夜郎君

关于基拉和卡嘉莉关系这个。你们没发现摆明了就是卢走天和莉亚关系的翻版吗？连放到两个家庭收养都是。这怎么会是后来一拍脑袋的结果。

aptx8285144

オルガピピック 发表于 2021-6-3 13:45
你已經用zz家的形象去解析這人物了 但福田明顯有把這人物往聖女和少女那邊拉 這麼多拉妖陰謀論的支持者不 ...

但是除了基拉外，拉克丝根本就没有在谁面前表露过所谓的少女心，对其他同伴严厉程度也比很多女主要深，而基拉身份和定位特殊自然可以理解，而那些歌声演说说教一看就是借着少女的天然吸引力的半个政治宣传

AlienFromEarth

オルガピピック 发表于 2021-6-3 15:05
你可以隨便腦補角色設定 但事實就是男女主裡這她塑造最差 差到連聲優都表示不知道她在想啥 一個舉足輕重 ...

当作品出来后创作者就死了，何况声优只是创作者之一，还只是没啥控制力的那种

飞霞精灵

aptx8285144 发表于 2021-6-3 17:41
但是除了基拉外，拉克丝根本就没有在谁面前表露过所谓的少女心，对其他同伴严厉程度也比很多女主要深，而 ...

我还是那句话，对外大政治家对内小女人这个设定并不矛盾。
在种之前也有迪安娜女王这种有些类似的设定。
但拉妖笔墨太少了，观众眼里她就是个前期傻白甜、中期送高达、后期突然变成第三方大BOSS的人物。
（更不用提演说到爆种这茬，种后期里冥场面之一）
前后缺乏顺理成章的过渡、和良好的人物内心戏，才是显得角色扁平的问题所在。
尽管一切都可以用外力推动来解释，但她个人内心感受和感悟，缺乏一个能让人物立足的点。
状拉妖之多智而近妖这种感觉。

举个例子就是W的希罗，大部分时间也是个嚷嚷着自爆闹着要死的主。
但这种孤儿出身、却能为大义毫不犹豫牺牲的钢铁性格怎么出来的？
只需要一个小女孩被他误杀的回忆杀，就足够让他立起来了。

拉妖缺少这种级别的表现。哪怕是基神，也是先后有送花小姑娘被打爆、老虎夫妻便当、托尔战死、他和狼死斗这一系列事促进他的转变和成长。
而拉妖，在完全我们没看到的视角下，完成了华丽的升级转型。

aptx8285144

飞霞精灵 发表于 2021-6-3 19:27
我还是那句话，对外大政治家对内小女人这个设定并不矛盾。
在种之前也有迪安娜女王这种有些类似的设定。
...

前期傻白甜就绝对不同意，拉开通讯设备喝令克队难道你要在宣传使我面前开战那段我就看出这人非比寻常，而且比起莉莉娜，她身上其实傻的成分更少，中期送高达就更不用说了，很容易发觉她已经影响了基神的理念，这时候用机体让对方如虎添翼

飞霞精灵

aptx8285144 发表于 2021-6-3 21:23
前期傻白甜就绝对不同意，拉开通讯设备喝令克队难道你要在宣传使我面前开战那段我就看出这人非比寻常，而 ...

这段至多只体现了她是个有点威严、且在扎夫特有特殊影响力的身份。
真说如果能拉高人物塑造我觉得很难，反而是和前面形象有些割裂的。
因为在大天使号上整个全程就是不谙世事的公主。
还是那个问题，这种变化不是不可以有，但要有良好的转变和过渡。

AlienFromEarth

飞霞精灵 发表于 2021-6-3 23:47
这段至多只体现了她是个有点威严、且在扎夫特有特殊影响力的身份。
真说如果能拉高人物塑造我觉得很难， ...

她不是威严和影响力的问题
她是知道自己有这种影响力，并且名义上只是歌手时候毫不胆怯的用正论对对军方大佬用出来的问题

后面给基拉送高达堪称冒险极了，这种戏份放任何人身上都会被当恋爱脑傻女人，但是放她和基拉身上不会。

这是个彻底无懈可击的人格上的怪物

爆种也很好解释，别人爆种是战斗，她爆种是演讲，拉拢人心

她就是彻底领导人特化的调整者

aptx8285144

飞霞精灵 发表于 2021-6-3 23:47
这段至多只体现了她是个有点威严、且在扎夫特有特殊影响力的身份。
真说如果能拉高人物塑造我觉得很难， ...

不对，你身在敌营又是宣传大使的身份(应该也基本知道你是克莱因的女儿)，就是装也要把自己装的人畜无害吧

无动于衷

Sliurus 发表于 2021-6-3 17:20
走卡迪珍娜的路线还真挺不错，决战开舱门说爱上了克队，拥抱捅腰子
芙蕾其实还是塑造得比较保守， ...

不保守要不来个嘴臭版的？天天喊麦的MC芙蕾？




克鲁泽你就是个几把！
你记住我说的话啊，我就在大天使骂你，就在这等你，你看你领那几个贵物，害有你，人不人鬼不鬼的，别让我看到你，看到你那破几把面具必须给你拽掉，必须打你脸。 我告诉你嗷，到我这了，指定妹有你好果汁吃嗷，你记住了！基拉，给他整个活！

基拉：艹 （五彩大炮）

blood_iron

SEED只看和芙蕾相关的剧情，别的剧情真是索然无味

blood_iron

03e7 发表于 2021-5-29 19:20
感情变化合理，呵呵
芙蕾跟基拉就像朱九真跟张无忌，绿茶婊利用舔狗对自己的死心塌地还能利用出真感情？ ...

朱九真有跟张无忌上床吗？
最后朱九真还真正爱上张无忌了吗

万年匿名者

飞霞精灵 发表于 2021-6-3 23:47
这段至多只体现了她是个有点威严、且在扎夫特有特殊影响力的身份。
真说如果能拉高人物塑造我觉得很难， ...

纯真什么啊，被俘在大天使那段简直聪明的不行好吗，一开始对谁都是礼貌微笑+敬语且一问三不知装傻，在知道🐔调整者身份后就开始主动和🐔聊天表示好感了而且聊了半天什么国内重要信息都没透露就把🐔好感拉上来了，这种被困在敌人战舰上装傻充愣还看准机会拉拢才是聪明的体现，非要摆出一副政治家身份是准备被敌人拷问吗？

lokifreya

万年匿名者 发表于 2021-6-4 10:06
纯真什么啊，被俘在大天使那段简直聪明的不行好吗，一开始对谁都是礼貌微笑+敬语且一问三不知装傻，在知 ...

中途拉克丝还从被锁的房间里跑出来在军舰里乱晃找食堂的聪明点是啥？

拉克丝只是本身人不坏而且对自己身份还是有一定认知的，
怎么就能被形容成每一步都是有意图的老谋深算了？