魔法少女小圆 正统续作新剧场动画制作决定！

天邪鬼

最后来个让焰放下执念的结局会怎样

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

osore

太不LGBT了

qjw114514

迫害吼姆啦中年炼铜已经是本篇时期的事了，现在没什么人说其实是过时了

发财就收

天邪鬼 发表于 2023-9-12 10:04
最后来个让焰放下执念的结局会怎样

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

本体可能会放下，但她的分身或者使魔不会并成为日后新作的搞事伏笔，使魔会变成魔女这个设定就看新规则下的世界还在不在

未来起航

osore 发表于 2023-9-11 14:22
EVA旧剧场版已经把故事讲完整了，新剧场版应该是痞子又有了新的想法
叛逆结尾明示了准备继续出来圈钱，故 ...

从内容上看，叛逆反而比tv下手更狠，风格更shaft（或者说更meta）。
后来的烟花就是叛逆的低清版本，收到的反馈是什么模样、票房是什么水平大伙也都知道了。

我个人怀疑，shaft从底子上就不大信老虚给的这套弥赛亚，叛逆后30分钟才是他们最本格的展示（

osore

未来起航 发表于 2023-9-12 11:55
从内容上看，叛逆反而比tv下手更狠，风格更shaft（或者说更meta）。
后来的烟花就是叛逆的低清版本，收到 ...

不是很懂你们shaft

未来起航

山岚夜雨 发表于 2023-9-11 17:55
新EVA完全看不出他的新想法是什么，只看序+破我相信你说的，也相信痞子可能有什么新东西要拿出来了，看了 ...

虽然是同一个题目：
旧eva是小两口吵得你死我活，动辄世界毁灭，一看就是青春期的人才能“享受”的独特滋味。
新eva，破结尾那个史上最莫名其妙的反高潮我就不提了；q是“都多大年纪了还在青春期玉玉我们早就登dua郎辣”的pua，终是直接给安排相亲、“家长给孩子娶了个贤惠媳妇”式的包办婚姻典中典。很好，这很符合我对中年人的刻板印象.jpg

然后扯回madoka：
小圆tv这故事，好听话讲，前半叫“解构传统魔法少女”，后半叫“魔法与奇迹都是存在的”。按俗的讲，是个始于豪绅恶霸欺骗良家妇女恶堕星奴隶、终于贞洁烈女感天动地大团圆的经典戏曲
叛逆则给那些个觉着“不行太封建了.jpg"的现代人提供了他们确实期望已久的打qb分田地（
（顺带一提，一样闹动静的，魔纪那个Magius之翼这组织按日本历史来论应该是类比学运而做得又是一股fascism味，实在是没绷住
所以新作疑惑的地方就在这：
烟花是低配版叛逆，而烟花最后那个男女主角从这个世界出走的开放式结局就不像能有后续的模样。meta的叙事完成了，觉醒已经实现了，豪绅恶霸打完了，最爽的事儿都过去了，还能讲什么？
难道是"娜拉走后怎样”故事？倒是期待能讲好，但也没见过好的，更不想看到小焰的波尔布特梗图

sandro

学姐衣服很骚啊

无意义小号

一般来说，这种时隔数年后的续集，而且在大家都知道制作公司目前水平的情况下，只要过程不是太离谱给个happyend应该就能让人满足了

aptx8285144

为什么不能是魔女们簇拥战俘的尽头，圆神最后一箭射死大魔王晓美焰的结局

右代宫嘉音

aptx8285144 发表于 2023-9-12 13:49 为什么不能是魔女们簇拥战俘的尽头，圆神最后一箭射死大魔王晓美焰的结局

魔远的根本设定:世界的扭曲存在，总需要有一个巫妖王来承载一切。
打败恶魔焰就能解决问题也未免太违背这个故事的根基了。来自: iPhone客户端

发财就收

sandro 发表于 2023-9-12 13:19
学姐衣服很骚啊

原先那件显身材露乳袋，现在这件遮住了胸部感觉有种恶魔焰不喜欢看到她人露胸部曲线才改动的感觉，杏子的衣服貌似也有块布料

发财就收

关于PV19秒有句话的翻译，B站的版本是翻译成恶魔大人，另一个修正的版本是翻译成“这太荒谬了，恶魔小姐”，感觉这句话应该是瓦夜本体对恶魔焰说的吧，PV前段那些变声的台词是官方故意不让观众听出说话的角色是谁而处理的
修正的版本
https://weibo.com/7739235710/4944462813858478

osore

衣着保守一点有利于引进

狼王卢比奥

我是不太信这个企划会在回天终结的....既然已经有续集了就不如续多一点

永雏唐菲

发财就收 发表于 2023-9-12 14:14
关于PV19秒有句话的翻译，B站的版本是翻译成恶魔大人，另一个修正的版本是翻译成“这太荒谬了，恶魔小姐” ...

实际上这里原文就是悪魔さま，翻译成恶魔大人没有任何问题，翻译成恶魔小姐反而不太对。
而且这段机械音听着就像是圆的声音处理出来的，最后那段ね、ほむらちゃん是小圆的声音，和之后机械音的“私の最高の友達”也完全接得上。悠木碧说过配音时想找到小圆声线的感觉她就是靠喊焰的名字，说不定这里就是被剥夺人性的圆环之理只能发出机械音，只有在喊焰的名字时才能发出原来的声音
所以我觉得更像是圆环之理在和焰对话，警告焰有她不知道的魔法少女要来了，至于为什么圆环不知道很可能是瓦夜拟态成了焰（这可能也是瓦夜拟态焰的原因），而焰没有被圆环之理接过所以失去人性部分只能机械运行的圆环无法识别。

—— 来自 OnePlus LE2101, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

山岚夜雨

未来起航 发表于 2023-9-12 13:01
虽然是同一个题目：
旧eva是小两口吵得你死我活，动辄世界毁灭，一看就是青春期的人才能“享受”的独特滋 ...

对于新EVA你说的这些无非是基于对旧版搞的所谓形式上的“反套路”，制造了一大堆你要对照旧版剧情细节不同而产生的彩蛋，看呐这里和旧版不一样角色选择都不一样了这种让老观众会心一笑的地方，然而内核和精神折腾半天到了大结局结果还是和老版同一个回答，只不过这次加入了大量多年来EVA的情怀，结果要传达的东西不过是十几年前就说尽的东西花十几年人力物力自己也折腾的累得不行再讲一遍，不同的是十几年前是真的有话说话而且掏心掏肺的说。新版我看是做着做着到大结局了都不知道要说什么结果又复刻一遍罢了，将自己做新剧场版这些年受到的工作折磨以及加入部分后来看过旧版的阿宅们对他的各种情绪、情怀再融合。一句话，花了这么多时间和日本顶尖动画制作者人力物力，新剧场版除了给旧版粉丝提供情怀价值以外，单拿出来到底有什么旧版没体验过的新东西呢？这还是抛开结构和剧本埋坑不填的问题不谈

一颗洋葱

比起什么文学内核和精神表达，咱只在意圆焰的关系发展。
让小圆杀了恶魔焰回归正轨继续当上帝也好，小圆堕落选择和焰一起留在银庭放任世界慢慢毁灭也好。隔了这么多年小圆也应该回应一下焰从TV演到叛逆的单相思了

沙发套和老虚不会以为观众都是来看什么深刻内涵的吧，我明明是来看女同的

不得不说人正看的感动来句最好的朋友给我噎死了。

ParadiseMartyr

永雏唐菲 发表于 2023-9-12 16:03
实际上这里原文就是悪魔さま，翻译成恶魔大人没有任何问题，翻译成恶魔小姐反而不太对。
而且这段机械音 ...

圆环之理为什么要警告恶魔焰

—— 来自 S1Fun

永雏唐菲

ParadiseMartyr 发表于 2023-9-12 17:56
圆环之理为什么要警告恶魔焰

—— 来自 S1Fun

其实我是觉得不管是圆环还是小圆这次可能真不一定就是和焰对立的，搞事的应该是瓦夜。两年前放的那张图给我的感觉就是焰边维持银庭边应付瓦夜搞事最后快绷不住的时候小圆出来破局。

—— 来自 OnePlus LE2101, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

发财就收

夕暮至破晓 发表于 2023-9-10 18:32
umb先不提，斋藤千和听起来声线能一点没变啊

2011年那时，斋藤已经30岁，声线都基本固定，焰又是那种高冷人设不用装嫩
只要嗓子不出问题到她50岁之前应该都不会有大变

至于悠木碧，2011年那会她刚18岁成年，声线大概是没有完全变声，到了2012年的总篇集声质就已经变了

发财就收

话说如果魔夜本体真登场还装成晓美焰的模样，到时会是斋藤千和兼配还是另找声优？

arthurmizuki

最好是回天能结束，别再裹脚布了，难道谁还再等十年吗预期不高，模板就是鲁路修了，反正也是看个情怀，有什么违和感照样赚钱，满脑子想法反而容易整烂活

pokemon最爱

说真的在圆系列的衍生外传作品里瓦夜已经是战力单位了吧
圆神焰魔的冲突倒是有个简单粗暴的解法，从隔壁魔纪把自动净化系统拿过来用Doppel代替现在的临终关怀，就是因为大人的原因这个解决方案实在不太可能被实现

发财就收

pokemon最爱 发表于 2023-9-12 23:07
说真的在圆系列的衍生外传作品里瓦夜已经是战力单位了吧
圆神焰魔的冲突倒是有个简单粗暴的解法，从 ...

其实焰魔这种存在就是魔法少女（魔女）的另一种进化可能，如玄幻修仙小说那样，魔女其实算无心智的妖或鬼，魔才是高阶等级

hqtkkb

重刷了一遍叛逆的物语和tv，吼姆拉是真的惨啊，这次就给个美好结局吧，不然我只能把避难所当正统续作了

新月祥

hqtkkb 发表于 2023-9-12 23:34
重刷了一遍叛逆的物语和tv，吼姆拉是真的惨啊，这次就给个美好结局吧，不然我只能把避难所当正统续作了[f:0 ...

要是能收编避难所，出个类似小凉宫那样的搞笑番外就好了

shipship

别来个学姐的平凡日常那样的结尾就好

哈扎马

未来起航 发表于 2023-9-12 13:01
虽然是同一个题目：
旧eva是小两口吵得你死我活，动辄世界毁灭，一看就是青春期的人才能“享受”的独特滋 ...

包办婚姻喷了 终在cp问题上的解决上是最拉垮的，因为真希波这角色塑造太塑料，和同人里的穿越苏没啥区别（不过原著的cp也确实无解，不能母子乱x，明日香在旧版已经闹崩，美里在Q整个角色都崩了，只能新加入角色，但完全立不住，在痞子眼里他老婆是这么肤浅的人吗）



轮tv的话，tv本篇是有不少逻辑裂缝，圆这个凡人凭什么能经得住过去现在未来平行时空永远当工具人这么疯狂的造呢（第一次看tv的时候还是我最热血青年对影视动漫容不得沙子的年纪，当时对魔圆的结局很失望，通篇真情实感渲染魔女怨念的合理，最后天空飞下来一个粉蛋蛋就自动想开了？蓝毛还能说是和小圆认识才劝得动，其他人你谁哦。后来被各种无下限烂作搞得宽容了一些，也不再纠结于acg必须逻辑完全自洽，情绪到了就行）。如果要认真的分析，魔圆这个大幅参考圣经的故事没有圣经新约自洽，第一个圆的抗造问题和魔女都莫名想开问题也是在从新约搬东西缝合时没缝好而出的bug。新约里是待拯救的人首先犯了罪，人亏欠于神和世界，所以罪人接受耶稣前来的净罪就顺理成章，但在魔圆中是世界亏欠待拯救的魔法少女，虽然可以硬解释成和魔鬼签约就是犯罪，但无疑影片中浓墨强调的是魔法少女被辜负单方面失去压榨，结果让所谓的净罪过程逻辑和情感上出了不通顺的地方，效果变成了按头强行释怀变烈女。同样山寨女耶稣小圆无论多无私高尚，她的精神终究是人，只要是人就断无可能受得了宇宙尺度时间的折磨，撑住了折磨就绝对不是人类。耶稣则是钦定的造物主分灵，他的宝血就是比人血值钱功能多能净罪，他的精神就是超凡能在审判日到来前都无休止救人，虽然血统论但逻辑是通顺的，这些buff小圆通通没有，真的没法细想小圆作为人被挂在世界之外的状态。如果tv结束后还能脑补圆神的精神也得到升格云云，叛逆又实锤圆神不是理神而是人格神，人的位格还能剥离出来，这…按理说还不等焰魔叛逆搞事圆神就会和玛丽卡一样疯掉自己砸环啊这也让续作圆神说服焰魔有了困难，内核都是人的位格，凭什么我撑不住眼框发黑你就撑得住，甚至焰魔剥离圆神人格之举是和金面具一样做了好事：人格会造成痛苦继而系统不稳定，回收绝望交给完全的理神更合适。现在的局面变成群星+律法大战黄金树鼎盛时代，哪个都经不起细究，个人认为已经一团乱麻的主旨没必要碰，碰了肯定和新eva一样，打打感情牌气氛到了把观众哄高兴圈最后一笔钱对大家都好。

sbnh

哈扎马 发表于 2023-9-13 01:11
包办婚姻喷了 终在cp问题上的解决上是最拉垮的，因为真希波这角色塑造太塑料，和同人里的穿越苏没啥区别（ ...

这还是能好好说道说道的，不看叛逆，tv版最后叙事和营造一方面基本可以看做把Incarnation反过来肉身成道，圆环是新的规则或者说“理”。这一点，虚和小池一夫第一次对谈还专门谈到了（不过也有小池本事是基督徒的成分在），“圆是基督”、“世界观的规则”之类的。但另一个方面，虚自己也不断强调很多东西是其他staff填充他的基本脚本后做出来的，圆tv本身少见的整个staff打磨的时间长一点，还是包含较高复杂度的，再讲解读权到底怎么分就扯更远了。很多解读（尤其我看到反而很多西方的review），认为圆在tv最后不是那种基督的“赎罪式”的救赎。因为世界观是一个更加佛教式的，少女不是有原罪，而是有许本身不可能的愿的因果，又被qb再剥削一遍。而圆最后做的是一个自我指涉的、因果消除式的；非常Buddhism的“涅槃”。从这个角度，圆对其他少女的不光有基督式上对下救赎的感觉，还有佛教式的“引渡”（也看到有解读会说圆neta那个谁地藏菩萨）。而且是佛教的话，就跟不用管是”理”还是“人格”，二者是一样的，涅槃成佛本身就是“灭寂”，本身就意味着解脱超越因缘业果和所谓的“苦乐”。我个人而言，二者之间会稍微偏后者的某些观点。圆表现出的那种平凡的日常气我反而很喜欢，觉得不是瑕疵。譬如询子的聊天，最后告别，etc。还有圆作为圆环之理说“大家在一起”，会让她和其他魔法少女的关系更不像是一种上对下的“救赎”式的。当然，基督角度的解读是相当程度站得住脚的。但我觉得圆反而好就好在，一个平凡气少女闪耀的人性、佛性、和神性。（记得悠木碧副音轨说试音的时候staff是专门强调了圆要感觉平凡。）所以圆我觉得是看上去简单，实际上解读会复杂的角色，有很多角度。（纯吐槽：甚至你也可以觉得最后对于其他少女是新教那套因信称义）

当然之后还是要谈叛逆的，叛逆是很后现代的，包括它的手法，meta，各种neta、隐喻、甚至明着引用的尼采，甚至它的制作原因本身（新房就直说是为观众想再看到角色的愿望，fan service）。圆tv结局的对前面解构的再架构，不论是基督也好，还是Buddhism也好，又或者人文主义也好，都是很古早经典classical的那一套。叛逆一拳给你干到post去。叛逆里，把圆从“基督”、“理神”重新拉下来变成“人”，本身就是作品建构必须的，因为它太post了。所以或许你说的那个“人格神or理神”，从更高角度说，应该理解为很后现代的续作一定会对比较classical的原作造成的。

我也是觉得很难再续下去，毕竟现在时间还在post呢，已经写完了，还有什么呢。唉，希望平稳落地吧，大家开心也都好。

蒜灵

发财就收 发表于 2023-9-12 23:14
其实焰魔这种存在就是魔法少女（魔女）的另一种进化可能，如玄幻修仙小说那样，魔女其实算无心智的妖或鬼 ...

还真是，其他人是被诅咒控制，焰反过来控制了诅咒

sbnh

未来起航 发表于 2023-9-12 13:01
虽然是同一个题目：
旧eva是小两口吵得你死我活，动辄世界毁灭，一看就是青春期的人才能“享受”的独特滋 ...

同感觉《叛逆》是非常难续的，最多可能也就平走吧，毕竟都把快把“后现在”套在脑门了，焰用的各种neta跟《荒原狼》一样不知道吃了几顿尼采，现实时间就在这儿了，还能怎么往后写呢。不过tv嘛，个人理解不同吧。圆tv，不论戏里戏外，斗争意味还是蛮显然的。12集许愿圆的原台词“妨碍的规则，由我来亲手打破”，虚渊玄访谈时也谈到“抗争世界观的故事……剥夺qb的立场，世界观按小圆的意志重新塑造……”。设定上说，实现原本不可能的愿望就会有代价并不是qb所能左右的，它是多干了一轮诱导魔女化的剥削，Tv后是至少魔女没了，qb的干涉剥削是不可能了。按你的话说就是，tv版gm成功范围内建立圆ism世界，到《叛逆》焰要输出gm，踩头qb去了。我比较好奇的是，为什么有时候有些观众会很看到焰的抗争性，而忽略的作为硬币另一面的角色的圆的斗争性，而且实际上剧情细节中，圆其实更早更鲜明地表现出这种特质。
Tv和《叛逆》区别感觉更大在于是给一个工整的，比较感觉上classical的，还是很post modern的solution。不过话还是又说回来，已经写到这了，《叛逆》怎么圆呢，毕竟现在就在post modern，之后是什么谁知道。还是希望能续好，平走给个再见了所有的魔法少女he也挺好。

哈扎马

sbnh 发表于 2023-9-13 08:25
这还是能好好说道说道的，不看叛逆，tv版最后叙事和营造一方面基本可以看做把Incarnation反过来肉身成道 ...

啊这，叛逆由于过多捏他尼采，而尼采又是专门针对基督教一系的，导致我完全没往佛教处想，你这么一说居然通顺了不少，人皆有佛性，神通不及业力，愿力却大于业力收获良多，待我好好重新思考一下

jacket

看PV下方热评：
主楼“为了看到新作官宣许愿成为魔法少女”
回复“之后官方宣布新作延期无奈变成魔女”

sbnh

哈扎马 发表于 2023-9-13 09:39
啊这，叛逆由于过多捏他尼采，而尼采又是专门针对基督教一系的，导致我完全没往佛教处想，你这么一说居然 ...

确实，叛逆这么用尼采有好有坏，好的是真的很有那味，后现代的譬喻感拉的很足，而且尼采qs真的适合小焰，各种意义上。坏处是，尼采本身是过于复杂且富有争议的，也是各种意义上。即使学界，很好的哲学专业的学生，导师很可能都不会想他去突然掏个尼采的啃，就像有的教授可能来句：“you can do a whole phd/post phd on it”。导致尼采的想在这种艺术作品去做解读也挺难。尼采早中期会通过反基督教作为来develope他自己的哲学观点，那时基督教qs依然还是统治性的。可能他更重要的是之后到反形而上学，而且尼采anti基督教，更多的是anti那个“教”字。不过这个我也不太懂啦，就像之前说的，而且我也并没有什么很专业的知识

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https://www.medicos-e.net/newsdetail/madoka_donki/

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劇場版 魔法少女まどか☆マギカ
　　　  [新編]叛逆の物語
10周年記念 上映&トークイベント
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【日程】10/29（日）
【場所】新宿バルト9
【出演】#悠木碧 #斎藤千和 #水橋かおり #野中藍 #加藤英美里