“不被理解”的情节是不是很难写好

plusSharp · 发表于 2021-4-16 21:12

本帖最后由 plusSharp 于 2021-4-16 23:06 编辑

就是“即使被误会，被怨恨，也要做自己认为是好事的事”的这种情节，我能立刻想起的有三个例子，感觉都不好。
1寒蝉鸣泣之时祟杀篇的圭一，“即使被沙都子怨恨也要把她从铁平那里带出来”，当然圭一本身有雏见泽症候群，他的想法和行动都很极端和病态是符合故事背景的，所以不算是写的不好，只是读起来感觉不好。
2火影忍者里的鼬，几乎只是为了佐助做事，观感非常差，感觉有些用力过猛，好像之前还有人评价说仿佛是作者亲爹一样。
3银魂里的土方，好像是觉得自己工作高危所以躲着三叶，而且不愿意承认。

总的来说，这三个例子的共性就是让我感觉有些“感动自己/自我陶醉”，“卖惨”，“自以为是”。而且我觉得相反的情节很容易写好，那就是“不一定做好事，但要让别人认为是做了好事/值得尊敬”比如pp里的圣护和死神里的蓝染

病態極端 · 发表于 2021-4-16 21:20

市丸銀

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-4-16 21:28

举个写得比较成功的例子：小圆tv版的吼姆拉。“不被理解”变成自我陶醉，关键点是不征求当事人的想法、不尊重当事人的选择自由，擅自把自己的意愿强加于人，而且没有非如此不可的理由。

今天不守尸 · 发表于 2021-4-16 21:29

市丸银说是要从蓝染那里夺回乱菊重要的东西，但乱菊没有那东西似乎也活得好好的？
而且本人还被蓝染当成了用来进一步进化的工具。。。

plusSharp · 发表于 2021-4-16 21:34

今天不守尸发表于 2021-4-16 21:29
市丸银说是要从蓝染那里夺回乱菊重要的东西，但乱菊没有那东西似乎也活得好好的？
而且本人还被蓝染当成了 ...

市丸银给我的感觉还可以，毕竟差一点就真的解决了蓝染，只是出手太晚了，这样起码做到了让之前的铺垫都是值得的而不是徒劳无功

plusSharp · 发表于 2021-4-16 21:49

杏仁小圆饼发表于 2021-4-16 21:28
举个写得比较成功的例子：小圆tv版的吼姆拉。“不被理解”变成自我陶醉，关键点是不征求当事人的想法、不尊 ...

tv版是不错，叛逆里感觉也成了我上面说的“自以为是”的类型

550616 · 发表于 2021-4-16 21:56

小圆TV版的话能理解，剧场版当我没说。。

cyberalogo · 发表于 2021-4-16 22:02

有什么难的，没看过盾勇吗。

不就是“六月飞霜”的奇冤模式，都是以前玩儿剩下的而已。

村长猫 · 发表于 2021-4-16 22:17

不被理解=不懂尊重本身就是错误的理念，妄图让世界围绕自己的想法运行，基本上怎么写就这样了。
除非在无数平行宇宙中穷尽所有可能，否则谁能说自己的选择和理念一定是最优的，谁又能断定一定不会有其他选择呢。

sekai-R · 发表于 2021-4-16 23:09

最近看了四渡赤水的背景，简直就是模板教科书式的故事模板

不被理解——不想妥协——现实打脸——再次不被理解——开始变通但被架空——现实再打脸——继续不被理解——变通找到几个能理解的人了——一起打脸现实

几次不被理解的过程中既看到了主角的能力又能看到主角的成长

hamartia · 发表于 2021-4-16 23:09

画出来的平面，演出来的立体，但只要是拥有人物的概念，首先就得具有克服现实困境的强力意志
前者，地雷震里那位用没人性的冷酷裁决一切犯罪的饭田响也；后者，美剧24小时牺牲一切的爱国者杰克鲍尔

理解是要建立在沟通上的，但有些时候留给事态的沟通空间真没多少，比如当前排废水那事

没取名啊 · 发表于 2021-4-16 23:14

十二国记的阳子。虽然有点差别，不是不被理解，而是即使他人对我作恶，我也要保持善良。别人做恶事并不影响我对他人善良

—— 来自 HUAWEI ELS-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dclara1 · 发表于 2021-4-16 23:35

教父1 2，迈克整条线

— from Google Pixel 4a (5G), Android 11 of S1 Next Goose v2.4.3

plusSharp · 发表于 2021-4-17 09:38

村长猫发表于 2021-4-16 22:17
不被理解=不懂尊重本身就是错误的理念，妄图让世界围绕自己的想法运行，基本上怎么写就这样了。
除非在无 ...

也可以说是一厢情愿吧，不过相对而言只是这样还不算很过分，更过分的就是那种完全不从别人角度出发做事还要说“都是为了你好”的

hqtkkb · 发表于 2021-4-17 09:57

本帖最后由 hqtkkb 于 2021-4-17 09:58 编辑

在我看来去除了脑子有恙和奇怪的xp外，大部分事情都是能被理解的，理解不了那只能是没沟通好，为啥没沟通好，放日漫里那基本可以归为两个原因：憋着不说和不讲人话（这两个硬要说也能归为脑子不好）

凌卿凤舞 · 发表于 2021-4-17 11:06

杏仁小圆饼发表于 2021-4-16 21:28
举个写得比较成功的例子：小圆tv版的吼姆拉。“不被理解”变成自我陶醉，关键点是不征求当事人的想法、不尊 ...

我记得小焰第一次轮回尝试沟通结果被蓝毛以为是挑拨离间，后面再说出真相的结果要么是学姐发疯自相残杀啦，要么是小圆战死啦，总之“不被理解”牢不可破

这里其实有点强行不过也算说得过去吧

liuqy · 发表于 2021-4-17 12:05

作者没法很好的制造冲突，只能简单粗暴不讲人话

裤袜大落 · 发表于 2021-4-17 16:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

JustW · 发表于 2021-4-17 16:37

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 19:47 编辑

仟音一心 · 发表于 2021-4-17 16:39

今天不守尸发表于 2021-4-16 21:29
市丸银说是要从蓝染那里夺回乱菊重要的东西，但乱菊没有那东西似乎也活得好好的？
而且本人还被蓝染当成了 ...

乱菊被蓝染从体内夺走的东西是她部分灵魂中灵王的指甲，这是蓝染用作制造完全体崩玉的素材。乱菊失去这部分灵魂导致实力削弱。

失业十年 · 发表于 2021-4-17 16:46

简单说就是笔力不足
不能顺畅自然的制造冲突，只能靠不说人话憋出矛盾

黑夜守望者 · 发表于 2021-4-17 19:05

本帖最后由黑夜守望者于 2021-4-18 02:11 编辑

白发魔女耶鲁杜还有仙剑一的巫后？
真圣母就符合吧，因为不被理解而被迫害还是想救迫害自己的人和世界，简单概括就以德报怨啦

~~这种人我自己是挺不能理解的，只能觉得她们伟大~~

limboc · 发表于 2021-4-17 21:25

《楢山节考》符合吗？
即使被人怨恨，但是要让整个村子活过冬天，老人就得被背到山上去等死，偷粮食的一家人就该被活埋

Phoenix_0592 · 发表于 2021-4-17 23:23

牯岭山少年杀人事件

全篇都是互相不理解于是不服怼的故事
理解个屁，都是屁股控制脑袋，这才是人嘛

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自主规制 · 发表于 2021-4-17 23:26

好的“不被理解”的情节，感觉本质都是
观众可以理解/共情角色的情感和观念，作品内人物不理解。
从这个意义上说或许被观众辱骂的不被理解才是真的不被李解吧

昭和享年 · 发表于 2021-4-17 23:27

其他例子没看过，崇杀k1这么写就是为了让人“感觉不好吧”，要是好了才是作者意思没表达清楚。

—— 来自 S1Fun

plusSharp · 发表于 2021-4-17 23:28

limboc 发表于 2021-4-17 21:25
《楢山节考》符合吗？
即使被人怨恨，但是要让整个村子活过冬天，老人就得被背到山上去等死，偷粮食的一家 ...

说到冬天我就想起有个游戏叫冰汽时代，这个游戏的风评似乎很差，原因好像是作者暗示非常时期也不该用非常手段

plusSharp · 发表于 2021-4-17 23:38

自主规制发表于 2021-4-17 23:26
好的“不被理解”的情节，感觉本质都是
观众可以理解/共情角色的情感和观念，作品内人物不理解。
从这个意 ...

我理想中的效果就是能真的感到“这种情况真是不可避免，无能为力”而不是“惨归惨，但这状况不完全是自讨苦吃吗？”

自主规制 · 发表于 2021-4-17 23:43

plusSharp 发表于 2021-4-17 23:38
我理想中的效果就是能真的感到“这种情况真是不可避免，无能为力”而不是“惨归惨，但这状况不完全是自讨 ...

极端的环境/条件和在这样环境下走极端的人，塑造的好就是好的不被理解
只要条件环境没那么严苛多少都会有觉得不至于的观众

sjax001 · 发表于 2021-4-18 00:55

倒不如说作者要求读者为角色单方面的默默付出感动，但实际上读者往往看到的是角色的一厢情愿为其他人物带来的麻烦，比如lz例子里三叶抱病憾终，土方要肯/要能把话说开了哪有那么多p事。打着“这是为你好”的旗子，实际上根本没考虑对方愿不愿意接受这样的好意，为啥容易引发反感，那是因为大伙儿多多少少都经历过类似的事吧，比如父母这样对孩子还抱怨孩子不知感恩，却从不问孩子到底要不要这种“恩”。

碎镜子 · 发表于 2021-4-18 10:53

其实我觉得这方面有个比较有意思的是魔禁里的上条，这个角色不仅是里面的其他角色不理解他，甚至新约1-8连观众都不理解他，神化他。

甚至现在还有人觉得芙兰达死了是上条的锅

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-4-18 11:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

忘带蜻蜓切 · 发表于 2021-4-18 12:44

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-18 11:31
首先你得让观众理解
然后观众一般默认角色的智力不会低自己太多
那问题就来了：既然我能理解，为什么其它角 ...

因为这种时候一般都会把主角写成谜语人

nowiner · 发表于 2021-4-18 15:36

单纯的”不被理解“完全可以描绘得很真实，毕竟人都被误解过，触发共鸣并不是很难。问题在于创作者们需要”不被理解“来制造矛盾，具体来说，需要土方躲着三叶，这样万事屋才会介入，推进剧情到那一幕高潮场面，甚至有可能相当一部分作者进行的是结局导向型工作，先构思一个感人至深的画面，再为其铺下前路，这导致了生硬的人物逻辑产生

Ton · 发表于 2021-4-18 16:02

个人觉得不被理解的做好事也是一种情况。
比如卫宫士郎，一直被人骂扭曲，连未来的自己都骂。

yinvla · 发表于 2021-4-18 16:05

女婿。 nvccai才。

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非酋喵 · 发表于 2021-4-18 18:14

这东西确实对笔力和表现力要求很高，情节逻辑性连贯性，主配角的塑造，世界观的完整度和对读者/观众的情绪调动缺一不可

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裤袜大落裤袜大落当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-9-9 头像被屏蔽	发表于 2021-4-17 16:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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哈尔摩尼亚N 哈尔摩尼亚N 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-4 头像被屏蔽	发表于 2021-4-18 11:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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