现在来看金庸确实是优秀的创作者，jsc只是个一般人

Processed · 发表于 2021-4-13 13:34

首先开宗明义，我认为一个优秀的文学作品，对它价值的评价是基于两个方面的，一个是作品本身的完整性，一个是作品创造出来的情绪价值

金庸当时写神雕侠侣的时候，最后其实是考虑过杨过和小龙女十六年后不再见面这个发展的，但最后可能是因为读者的期待，也可能是因为其他一些什么原因，最后选择了让杨过和小龙女重逢，杨龙恋情因此没有成为一个彻底的悲剧。虽然这个故事因为最后的HE离那些伟大爱情差了这么一口气，但是对于读者而言，它提供了足够的情绪价值，因此神雕侠侣就是一部优秀的作品（金书排行长期在前三）。而差不多同期连载的飞狐外传刚好颠倒了一下，颜狗胡斐放弃程灵素选择了袁紫衣，也许在人物塑造上，胡斐的角色形象更一贯了，但是却依然成功踩到了很多读者的雷点，飞狐外传在金书里面的排行，也一直以来都是在末尾那一批的

jsc犯下的错误也在这里，他执着于作品本身的完整性（很大程度上甚至是一种主观的完整性），而放弃了作品本身的情绪价值，这对巨人读者而言是一种严重的背叛。一路读巨人过来的人，一边为了为各种伏笔回收剧情铺陈拍案叫绝，一边也为了各色人物的登场退场而感动，因此这些读者对巨人的结局的要求，从来都是在完美回收剧情伏笔的情况下，通过主人公的退场实现这部作品的情绪价值的最大化。但正如大家知道的，这部作品的结尾可能回收了作者所有布下的伏笔，但也因为艾伦的傻逼，让整部作品的情绪价值直接跌倒负值

我认为一个创作者必须要有的素质，就是在剧情完整度和情绪价值起冲突的情况下，进行权衡，而评价一个创作者是否优秀的标准，就是能否最大程度上兼顾这两者。金庸的优秀，就体现在天龙八部中少林寺一系列剧情的处理，我们马后炮地看，这段剧情的存在，是因为早期伏笔埋了一堆，但是故事本身各种跑支线，偏离这些伏笔太多，随着故事进入尾盘，必须选择一个节点收束掉，因此选择在少林寺一次让玄慈，叶二娘，萧远山，慕容博等人都跳了出来，最后再用机械降神的扫地僧作为收尾，完成了之前所有章节的伏笔的回收。剧情的逻辑性固然是弱了一点，存在好几处解释不通的地方，但是因为情绪价值最大化了，逻辑性80分，但情绪价值100分乃至120分了，这段剧情也就成为了天龙八部乃至金庸所有书里面最爽最high的段落，之后的天龙八部，除了回收了梦姑支线之外，就再也没有这样的爽度，仿佛三国演义五丈原之后的剧情一样

jsc最后的骚操作，成功实现了逻辑性60分，情绪价值0分乃至-200分，连带着之前剧情产生的情绪价值也被拉低，就可以很明显的看出来，jsc就是执着于解构，就是执着于自我表达，就是见不得人间有纯粹的伟大，不明白一个作品在面世之后，就不完全是作者本人的私产了，进而选择在作品中投射自己的阴暗情绪。现在他成功了，读者们都被蓄意地伤害到了

最后我猜可能有人会问我“吃了屎为什么还要分析屎为什么难吃”，我觉得更多的是基于这个结局整理一下自己的阅读哲学，以后遇到这种自嗨的作者能够有一个更冷静的态度去进行阅读——当然你让我不去读这类作品，是不可能的

叶夜青 · 发表于 2021-4-13 13:37

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ttgg777 · 发表于 2021-4-13 13:41

天龙八部那个核心剧情就挺离谱的的，是不是写的时候写嗨了

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伊川 · 发表于 2021-4-13 13:45

啊？可是jsc最后为了恶心人加的那些设定不是提高了作品完整度，而是反而把作品完整度打了个稀碎啊。

伊川 · 发表于 2021-4-13 13:46

ttgg777 发表于 2021-4-13 13:41
天龙八部那个核心剧情就挺离谱的的，是不是写的时候写嗨了

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S ...

原计划是八个中短篇串一起，每个小故事代表一个八部众，最后写着写着扔掉原来构思了。

skylard · 发表于 2021-4-13 14:03

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Processed · 发表于 2021-4-13 14:07

skylard 发表于 2021-4-13 14:03
天龙八部发生过代笔的倪匡放飞自我的事件

倪匡代笔前后也就一个月，文本量最多两章，影响不了大局，主要就是把阿紫写瞎了（因为倪匡太讨厌阿紫了

但金庸就这样也能写一个游坦之挖眼救人的剧情，还在结局里用阿紫挖眼自杀把这个伏笔收掉了，简直神乎其技

skylard · 发表于 2021-4-13 14:14

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玄天大佐 · 发表于 2021-4-13 14:23

且不说金庸写小说前就已经是个熟练的文人，光你拿现在的连载漫画跟金庸的修正润色版小说比本身就有些欺负人了

金庸小说当年的报纸连载版从事后的角度看，并不比巨人这类连载漫画问题少。同样一堆伏笔没回收，之前吹上天的角色后来完全沦为配角，前面白纸黑字写的设定到了后面硬生生抛弃（韦小宝在连载版里明确写到练成神功，但没几话之后又变成什么武功都不会）。

只是诸如此类的问题全都在修正版里改没了，除了少部分实在圆不回来的硬伤（降龙十八掌的传承问题，只能在二修版里强行说虚竹删减）。这那不就等于说等级100的如何吊打等级50的吗，有什么意思……

theFinalNagisa · 发表于 2021-4-13 14:24

一般人……?作为人类的标准**地提升嘞

makece · 发表于 2021-4-13 14:28

吹金庸的一般并不了解金庸

ttgg777 · 发表于 2021-4-13 14:29

skylard 发表于 2021-4-13 14:03
天龙八部发生过代笔的倪匡放飞自我的事件

我是说慕容博萧远山的剧情，仔细一想不就胡闹嘛

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skylard · 发表于 2021-4-13 14:33

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菠萝鸡腿 · 发表于 2021-4-13 14:34

杨过小龙女和胡斐袁紫衣的可比性在哪里？
杨龙不论结局是否圆满，各自的角色塑造都是正面且饱满的，喜欢的读者都不会少。但是胡和袁两个人天天跟抻皮筋似的，读者对胡斐的雷点不是因为他的感情归属在哪，而是竟然会喜欢袁紫衣这种人。况且我们都知道胡斐最后和苗若兰在一起了啊

天龙八部少林寺没觉得有什么逻辑缺陷，而且论名场面怎么也轮不到梦姑那段，杏子林、聚贤庄不是都好看多了，连段正淳和老婆们殉情都比梦姑那段有意思
而jsc懂个p的人物塑造和情节完整，懂个p的逻辑和情绪，千言万语只能汇成一句他是个啥b！

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认知厨 · 发表于 2021-4-13 14:34

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LiberaMe · 发表于 2021-4-13 14:40

老金机械降神用的还少吗
没扫地僧还有黄衫女呢······

angelooo · 发表于 2021-4-13 14:45

菠萝鸡腿发表于 2021-4-13 14:34
杨过小龙女和胡斐袁紫衣的可比性在哪里？
杨龙不论结局是否圆满，各自的角色塑造都是正面且饱满的，喜欢的 ...

挺同意你的说法的，首先我觉得jsc画这种结局就是报复社会和读者的，以及楼上提到连载和修订的话我们可以等巨人最终卷出了之后看结局会不会重新调整下

飞狐还有一个问题是，虽然我也曾经喷过胡斐颜狗，但实际上影视剧版本的程灵素几乎都是找美貌的女演员出演，甚至都不用化丑一点的妆，这个角色的悲剧几乎是必然的
然后袁紫衣也是那种极不讨喜的女性角色，所以不论是原作里胡斐放弃长相普通的程灵素还是电视剧里放弃长相不比袁紫衣差的程灵素都很让人无法接受

菠萝鸡腿 · 发表于 2021-4-13 14:47

skylard 发表于 2021-04-13 14:33:45
我也觉得扫地僧跑出来那段特别神奇，比机械降神还神奇感觉突然换了一个武力体系加世界观。 ...

不能脱离时代看嘛，一个从1963年开始连载的故事，还没行成机械降神的套路呢

甚至“扫地僧”在之后就是深藏不露高人的代名词了。这段情节不是流于套路，反而算是开创套路。
再说天龙毕竟又不是神话故事，也不能真的能跳出一个神仙把慕容博和萧远山两个万恶之源点化收服，天降一个扫地僧来化解再合适不过了，能有什么问题啊

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iceplatinum · 发表于 2021-4-13 14:58

招魂真多

Processed · 发表于 2021-4-13 14:59

LiberaMe 发表于 2021-4-13 14:40
老金机械降神用的还少吗
没扫地僧还有黄衫女呢······

那我从来不觉得机械降神是什么严重问题，尤其是让读者爽到的情况下，具体到黄衫女，这种前作联动读者只会要更多

最怕的是读者还没爽到呢，先发现你的逻辑问题了

letrain · 发表于 2021-4-13 16:37

这也能比较？？
又不是同一个行业
你咋不跟导影比

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Hidewhite · 发表于 2021-4-13 16:52

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77is77 · 发表于 2021-4-13 16:56

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死宅真恶心 · 发表于 2021-4-13 17:02

金庸最键政的笑傲江湖烂尾得一塌糊涂，以为是决战，结果没打直接病死了。

狂河冰不烈 · 发表于 2021-4-13 17:03

Hidewhite 发表于 2021-4-13 16:52
机械降神这词语都是来自希腊戏剧的，还开创套路啊。某个绝世高人收尾和出来个神仙/公爵/国王收尾有什么区别 ...

这里需要关注一个问题，一部作品里机械降神它降出来的“神”，是不是与该作品当前的设定及世界观格格不入的存在。

放在《天龙八部》里就是：扫地僧和其他主角配角相比，是同一个维度的存在吗？我个人认为是的，毕竟在虚竹的个人线里就已经出现了纯修仙的逍遥派众人，如果真打起来，扫地僧可能还不一定是全盛时期的无崖子的对手。而且少林寺在金庸作品里有个牛逼得不得了的设定：天下武功出少林。这就直接提升了达摩祖师所创的72绝技的逼格和少林寺的逼格。作为天下武功源头的少林寺里面藏着一个绝顶高手这样的设定也就不算太突兀了。

机械降神好不好，关键就在于既不会对原本的世界观造成大破坏，又能让绝大多数读者接受。至少金庸做到了。

Hidewhite · 发表于 2021-4-13 17:09

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aisakahammer · 发表于 2021-4-13 17:09

那你说了半天就是成熟的作者要让读者爽，但谏山创就为了自己爽，这样不好？说一堆都没说到点子上。

hanshanwulu · 发表于 2021-4-13 17:11

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hourousha · 发表于 2021-4-13 17:21

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河水 · 发表于 2021-4-13 17:24

明贬暗吹，和书记一个套路，就是不承认jsgg没能力收好这个尾，一定要说成是他故意恶心人

dclara1 · 发表于 2021-4-13 17:26

别再对着小学作文一通解构了，好尬啊

afer · 发表于 2021-4-13 17:26

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伊川 · 发表于 2021-4-13 18:50

死宅真恶心发表于 2021-4-13 17:02
金庸最键政的笑傲江湖烂尾得一塌糊涂，以为是决战，结果没打直接病死了。 ...

任我行这个结局明明是故意为之，谈不上烂尾。

chobits99 · 发表于 2021-4-13 22:05

谏山创只是一个缝合能力比较强的人

白石 · 发表于 2021-4-13 22:19

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三环境看见 · 发表于 2021-4-13 22:21

日本金庸应该是司马辽太郎这种的吧，谏山创有啥可比的。

和真克瓦尔 · 发表于 2021-4-13 22:23

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chobits99 · 发表于 2021-4-13 22:30

谏山这辈子也就这一个漫画了，继续看电影抄抄吧，当初吹太狠没人扒他，就现在嘲咒术回战缝合抄袭的架势，谏山就是不搞战犯也会被抄袭批臭的，要怪还是怪当初吹太高，直接吹炸了

zhangqq_008 · 发表于 2021-4-13 23:15

chobits99 发表于 2021-4-13 22:30
谏山这辈子也就这一个漫画了，继续看电影抄抄吧，当初吹太狠没人扒他，就现在嘲咒术回战缝合抄袭的架势，谏 ...

他都抄了哪些电影?

玄天大佐 · 发表于 2021-4-13 23:30

和真克瓦尔发表于 2021-4-13 22:23
看来连载作品后期润色一下确实能脱胎换骨，如果集英社讲谈社让旗下漫画家和编辑出删批版那能否历史地位提 ...

假设性问题回答不了
但金庸修改小说是因为他想自己的文学作品能够进入经典殿堂，某程度上他就是想自己的小说『提升历史地位』，跟其他作品补完修正的初衷还不太一样。

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