散弹枪，霰弹枪，这两个词有啥渊源不？

shiroamada · 发表于 2021-4-10 18:36

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方舟售票员 · 发表于 2021-4-10 18:39

我听到一个说法是，就是读san，只不过原来是多音字，后来改了统一读音 xian

bwsusaga · 发表于 2021-4-10 18:41

以前霰弹枪也能读成san（三声）的，写成散应该是写错的。

至少我当兵那会儿部队从上到下都管这读san.

qwwsong · 发表于 2021-4-10 18:42

没有查到散弹枪这个词

oznark · 发表于 2021-4-10 18:43

只要我们一部分人坚持读霰san弹枪，那么几十年之后霰就会变成同时读xian san的多音字

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雪菜碧池 · 发表于 2021-4-10 18:46

重置优惠卷

雪菜碧池 · 发表于 2021-4-10 18:47

方舟售票员发表于 2021-4-10 18:39
我听到一个说法是，就是读san，只不过原来是多音字，后来改了统一读音 xian ...

文盲读半边字罢了，架不住文盲多

扇子本尊 · 发表于 2021-4-10 18:55

廣韻

蘇佃切，去霰，心。

康熙

【唐韻】蘇甸切

【集韻】【韻會】【正韻】先見切，𠀤先去聲。

【說文】稷雪也。从雨散聲。

【大戴禮】陽之專氣爲霰。【註】隂氣在雨水，凝滯爲雪。陽氣薄之，不相入，散而爲霰。故春秋榖梁說曰：霰者，陽脅隂之符也。

【釋名】霰，星也。水雪相搏，如星而散也。

又【字彙補】佛之外道曰霰尼。見楞嚴經。

eidos · 发表于 2021-4-10 18:55

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bwsusaga · 发表于 2021-4-10 18:57

雪菜碧池发表于 2021-4-10 18:47
文盲读半边字罢了，架不住文盲多

老字典就是多音字

Pettabuz · 发表于 2021-4-10 19:01

如果有多音字那也是因为认半边。。。
霰的正常演变读音就是xiàn
举个押韵例子：江流宛转绕芳甸，月照花林皆似霰。

可以把shotgun叫散弹枪，但你不能指着霰弹说这念散弹

hamartia · 发表于 2021-4-10 19:01

不涉及具体枪种的话，我的游戏生涯里第一个拥有散弹枪概念的是红白机代名词魂斗罗
尽管魂斗罗里的s枪不是shotgun而是splitgun，但是FC版中一把S枪配上弹速提升的R，一个跳跃散弹一次消灭大批杂兵的爽快感，诠释了什么叫最强武器

后来具有扩散效果的射击武器都俗称散弹枪了

扇子本尊 · 发表于 2021-4-10 19:05

霰

［訓］あられ

［音］サン（慣）　セン（呉）（漢）

霰弾(さんだん)

霰弾

異表記・別形
散弾

.

cuchulain2021 · 发表于 2021-4-10 19:12

霰，在1979年版《现代汉语小词典》上面霰字有两个读音，分别是sǎn（473页）和霰xiàn（600页）。xiàn专指天气，sǎn则用于火器。在1989年版《辞海》上面只有一个读音了，xiàn（2208页），包括了1979年版《现代汉语小词典》上的两个读音的含义。在1979年到1989年这十年间，拼音的方案进行了修订，把原本有两个读音（sǎn和xiàn）的霰字，简化合并成了只有一个读音（xiàn）。

作者：谢邀
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来源：知乎
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规范化之后的结果罢了

eidos · 发表于 2021-4-10 19:14

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MrRedfield · 发表于 2021-4-10 19:15

会不会是sian的读音经历尖团合流后分出了xian和san的文白异读？

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hamartia · 发表于 2021-4-10 19:19

shotgun最早成为标志武器的game当中有著名的《毁灭战士》。被shotgun全弹命中的敌人残骸会血肉模糊，ID的人认为作为敌人的地狱魔鬼比前作的希特勒（指德军总部）邪恶多了所以无所谓，但实际是pvp的死亡竞赛模式里出现了一群喜欢用番茄酱糊脸的玩家

生化危机系列里shotgun也拥有神圣地位。虽然初代威力不比麦林和火箭筒，但正是凭着经济（弹数）实用，近距离抬枪爆头的设定，shotgun成为了历代生化玩家喜欢的起步武器。生0生4里还有火药式和气泵式等同类多款的

NameLess2501 · 发表于 2021-4-10 19:20

hamartia 发表于 2021-4-10 19:19
shotgun最早成为标志武器的game当中有著名的《毁灭战士》。被shotgun全弹命中的敌人残骸会血肉模糊，ID的人 ...

完美

Pettabuz · 发表于 2021-4-10 19:47

MrRedfield 发表于 2021-4-10 19:15
会不会是sian的读音经历尖团合流后分出了xian和san的文白异读？

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同声同韵、更常用的先都没有文白异读，可能性太小了。况且北京话文白异读集中在入声字和平翘舌上，尖团音印象里没见过

coobirufas · 发表于 2021-4-10 19:58

本帖最后由 coobirufas 于 2021-4-10 20:00 编辑

初中看老哥玩生化2，管这玩意叫暴力，查了下还真有这么个说法。
顺便管沙鹰叫麦林，不叫现在的闪电鹰？
很有年代感

minysun · 发表于 2021-4-10 20:07

原来不是因为shotgun的子弹炸开后像是霰的小冰粒吗...

hamartia · 发表于 2021-4-10 20:08

coobirufas 发表于 2021-4-10 19:58
初中看老哥玩生化2，管这玩意叫暴力，查了下还真有这么个说法。
顺便管沙鹰叫麦林，不叫现在的闪电鹰？
很 ...

初代生化最强枪是柯尔特蟒蛇，哪儿来的沙鹰

praetorian · 发表于 2021-4-10 20:09

没参过军不知道国内军队是什么叫法，不过霰弹枪的命名缩写是qbs，按照拼音缩写来看s应该代表的是散字吧，也就是q是指枪b是指步枪s指散弹？

nukejoker · 发表于 2021-4-10 20:11

我倒是好奇为什么狙击枪的狙再这么多年的演变下成功从阻统一成了狙。
而霰弹大部分人还是习惯读散弹枪。

愤怒小二八 · 发表于 2021-4-10 20:21

nukejoker 发表于 2021-04-10 20:11:41
我倒是好奇为什么狙击枪的狙再这么多年的演变下成功从阻统一成了狙。
而霰弹大部分人还是习惯读散弹枪。 ...

话说霰弹和狙击是不是其实是和制汉语啊
霰弹日语叫sandan，
狙击日语叫sokeki
明显是属于汉字念错了
狙在日语里不是狙击的时候念nerai

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愤怒小二八 · 发表于 2021-4-10 20:24

coobirufas 发表于 2021-04-10 19:58:44

麦林是说的马格南magnum
不是沙鹰，沙鹰是马格南手枪，但是马格南弹不止有沙鹰，还有很多枪可以射

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Narrative · 发表于 2021-4-10 20:24

打CS的时候不认识这个字，大家都叫散弹枪或者暴力枪，可能是因为打墙上会有好几个弹孔吧

Pettabuz · 发表于 2021-4-10 20:30

愤怒小二八发表于 2021-4-10 20:21
话说霰弹和狙击是不是其实是和制汉语啊
霰弹日语叫sandan，
狙击日语叫sokeki

史記留侯世家：

良嘗學禮淮陽。東見倉海君。得力士，為鐵椎重百二十斤。秦皇帝東游，良與客狙擊秦皇帝博浪沙中，誤中副車。秦皇帝大怒，大索天下，求賊甚急，為張良故也。良乃更名姓，亡匿下邳。

nerai和so是訓讀和音讀的區別啊。。。

愤怒小二八 · 发表于 2021-4-10 20:36

Pettabuz 发表于 2021-04-10 20:30:00
史記留侯世家：

良嘗學禮淮陽。東見倉海君。得力士，為鐵椎重百二十斤。秦皇帝東游，良與客秦皇帝博浪沙 ...

那你的意思中文狙击枪霰弹枪和日语狙击铳霰弹铳是趋同发展？

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呼和浩特 · 发表于 2021-4-10 20:43

hamartia 发表于 2021-4-10 19:01
不涉及具体枪种的话，我的游戏生涯里第一个拥有散弹枪概念的是红白机代名词魂斗罗
尽管魂斗罗里的s枪不是sh ...

散弹，圈儿弹，激光。

一代那个能在枪口呼哧呼哧不发射的怎么看都是火苗啊。

alitonz · 发表于 2021-4-10 20:46

霙从英，霰从散，所以发音应该也……不过万一是散的发音变了，而不是霰的发音变了呢？

节艾司 · 发表于 2021-4-10 20:47

日语是直接写成散弹的，但是应该没有什么关系。叫散弹应该是因为比较直观吧，因为就是散的弹啊。霰是什么东西，自然现象吗……

Tring · 发表于 2021-4-10 20:49

alitonz 发表于 2021-4-10 20:46
霙从英，霰从散，所以发音应该也……不过万一是散的发音变了，而不是霰的发音变了呢？ ...

从日文发音来看，是霰的发音变了的可能性更大。

ladiesman802 · 发表于 2021-4-10 21:19

粤语读音一样？

hamartia · 发表于 2021-4-10 21:30

呼和浩特发表于 2021-4-10 20:43
散弹，圈儿弹，激光。

那个是L的激光枪
87年街机版中激光枪虽然有不能连射的制约，但有贯通性，破坏力也是最强。装甲兵器一击破坏，BOSS也是几发的程度，而且街机版L枪的射程长，光束大约占人物的五六个身位
可能是因为太强，FC版被削弱成垃圾武器

真正的火焰系F枪是那两个射出去转啊转的小火球，伤害射速都一般般，因为轨道别扭所以一般人也不会用
但是《真魂斗罗》里的喷火枪史无前例地强化，通常状态下喷火杀伤力高，可以消除一部分子弹；蓄力状态打出的是爆击枪，杀伤力最强，BOSS战的必须级武器

Amelia_1812 · 发表于 2021-4-10 21:34

散弹是日语啊。。。。

Realplayer · 发表于 2021-4-10 21:39

我倾向于san

黑岩泪香 · 发表于 2021-4-10 21:44

节艾司发表于 2021-4-10 20:47
日语是直接写成散弹的，但是应该没有什么关系。叫散弹应该是因为比较直观吧，因为就是散的弹啊。霰是什么东 ...

…霰弹枪弹药大部分是独头弹。

扇子本尊 · 发表于 2021-4-10 21:46

狙

【戰國策】兵固天下之狙喜也。【註】狙，玃屬而狡黠，言兵家如之而可喜。

又【管子·七臣七主篇】從狙而好小察。【註】狙，伺也，謂旣任臣有所爲，必從而伺之。

【史記·留侯世家】良與客狙擊秦皇帝博浪沙中。【註】服虔曰：狙，伺𠋫也。七預反。應劭云：狙，伺也。一云伏伺也。狙之伺物，必伏而𠋫之，故今云狙𠋫是也。

又【集韻】莊助切，音詛。猿類。

【莊子·齊物論】狙公賦芧。朝三而暮四，衆狙皆怒。曰然則朝四而暮三，衆狙皆悅。

狙>>猴子>>狡猾>>躲在暗处(杀你)

狙撃（そげき、英: sniping）は、目標を狙って撃つことを指す。「sniping」の語源はタシギ（snipe）猟からきていると言われている。

現在では、狙撃手などによる遠距離からの精密射撃を指して狙撃と呼ぶことが一般的である。しかし狙撃という言葉自体は純粋に「狙って撃つ」という意味合いであることから、近距離からの銃撃でも一個人を特定して狙った場合、特に暗殺目的のものは狙撃という言葉が使われることも少なくない。本項では、主に遠距離からの狙撃について解説する。

狙って撃つ

狙う(ねら・う)

目標に命中させようとして、弓・鉄砲などを構える。照準を定める。また、矢・弾(たま)などを目標物に命中させようとする。

而今义的狙击/狙击手/狙击_枪是日文转义词是待在远处射射射

今天说到狙击这个词一般不会联想到我就在背后砍你(连枪都不是了) 这种

撃ち方用-----意　撃って------

.

seicing · 发表于 2021-4-10 22:36

本帖最后由 seicing 于 2021-4-11 04:59 编辑

我反而是疑惑xian这个发音到底是哪里冒出来的
在韩语里面，散彈銃、霰彈銃的读法都是산탄총，santanchong
日语标准写法是散弾銃さんだんじゅsandanjyu，虽然也有霰弾銃这个写法，但是日语里面的霰也是可以读成さん的
散弹枪(霰弹枪)这个三国通用的汉字写法应该就是清末开始出现的，不知道是日本先这样叫还是中国先这样叫，按道理来说即使三国语言进行了分化，也不可能在短短一百年分化出这么诡异的读音
我们粤语地区也是，只有散弹枪这个读法，没有听过“线”弹枪这样的叫法
根据一些人的研究看法来看，霰弹枪这个称呼是来自于炮弹的“霰弹”，散弹枪这个称呼是来自于直接形容的说法，但是对这种枪的称呼先是怎么叫的就有争议
日、韩以及我们这个方言区里面似乎是只有散弹枪这个用法，霰弹枪(按照线这个发音，不是写着霰读着散)这个用法反而是很边缘的，正常情况下根本不会这样说
霰弹枪的霰是冰霰的意思，霰是事物，散是抽象形容，两者的形容方向不同，但是霰这个词比较冷僻，如果是一开始就叫散弹枪，后来才出现了结合了炮弹霰弹的说法诞生的霰弹枪的话比较合理，这更加符合现在日韩语以及一些方言区读散弹枪而几乎没有霰弹枪(读音)这个说法的现象
如果一开始就叫“霰弹枪”的话，这个字较为冷僻，我想就算一开始他的读音有“线”这个音，也在传播中被“自然选择”了，很多地方，包括日本韩国也出现了用散的读法指代霰的读法，甚至完全用散弹替代掉霰弹的现象，当然一切都建立在如果是它先出来的情况下
值得斟酌的就是“霰弹枪”一开始就是“xian弹枪”吗？正如楼里有说的这个字出现过一些代音现象，这也是在不久前这个字还被标记为多音字的原因，霰弹枪和散弹枪谁先谁后是一笔糊涂账，也这不是重要的地方，重要的地方就是“xian弹枪”这个词在我看来存在一定的“人造现象”，是我们在汉字规范化的过程中“选择”出来的读音，在词的初衷上也许最早并不是这样，其实就是类似这样的感觉，不太会描述这种纠结感

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[怀旧] 散弹枪，霰弹枪，这两个词有啥渊源不？

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