老说司令一切尽在掌握所有人都是棋子，但他本质其实就是个冷血的赌徒吧

LiberaMe

他儿子要是只刺猬，那他更像是只讨不少人嫌的獾

说他擅长笼络人心利用他人，可补完之前几乎所有部下都背叛了他


对儿子那个态度搞得人神共愤，自己一手创造出的人偶最后直接背叛他，就连老婆都在力天使事件中因为他处理儿子的变扭态度拒绝搭载傀儡系统出战，赤木律子打算自爆nerv总部，葛城美里一直怀疑她的真实目的私下调查，加持良介多面间谍···最忠诚的冬月与其说是效忠于碇源堂，还不如说是效忠于他老婆的意志

算来算去，手套司令的亲密战友里，到最后一刻还忠于他本人的，也就只有MAGI里的赤木直子的三分之一（ai的三个核心之一有一个否决了自爆）


很多时候他的冷血和讨人嫌的地方远远高于阴谋计划和所谓的深不可测，对于他而言甚至很多时候这个维持和谐的样子都懒得装


不需要凝聚力，忠心耗尽无所谓，能凑活到最后补完的时候就行；不必多善战，不必赢得漂亮完美，只要在打死最后一个使徒后还剩一口气就好；不需要事事规划精妙准备周全，只要在使徒打穿指挥台之前能赶到堵枪眼就行；不需要人缘和长袖善舞的人际关系，多少人（包括儿子）想要弄死他都没关系，只要愿意为了人类忍到消灭完使徒完成所有补完计划的前提就好，哪怕无数次地把局面搞到千钧一发

aisakahammer

  用难相处指数来形容就是 5星麻木因子

陶漏

内啥，能先说说有哪些事情是他切实把握而不是单纯的口嗨“都在计划之中”的吗？

オルガピピック

然而司令不是最後被莉莉絲背刺他的計劃早就成功了啊 一切的敗筆還是源於他對小受的處理 否則就是司令的大獲全勝

九门惠

オルガピピック 发表于 2021-3-25 18:00
然而司令不是最後被莉莉絲背刺他的計劃早就成功了啊 一切的敗筆還是源於他對小受的處理 否則就是司令的大獲 ...

反过来想，司令要是不对真嗣这个态度那多半就是往口蜜腹剑的阴谋家方向塑造了，可能也不会有现在这么深入人心的形象

LiberaMe

陶漏 发表于 2021-3-25 17:57
内啥，能先说说有哪些事情是他切实把握而不是单纯的口嗨“都在计划之中”的吗？ ...

这个吧
我觉得他最强的能力也不是计划

而是哪怕眼看着走钢丝要玩砸了，泰山崩于面前也不变色的装淡定的范儿

乔帮主那个话咋说的来着，重要的不是你做不做得到，而是能让所有人都觉得你做得到

他明显这个素质拉满了

陶漏

LiberaMe 发表于 2021-3-25 18:53
这个吧
我觉得他最强的能力也不是计划

喜怒不形于色确实是做到了

aptx8285144

其实我觉得旧tv年代司令被秃子又不完全赋予那种是冷酷却很难说是无情类型的人物，有时候更像一个蹩脚的逃避者，特别是面对孩子的时候，比如和真嗣去扫墓那段故作姿态，还有接儿子电话请家长过来开会那段那语气完全是不耐烦的坏爸爸而不是什么野心家

JustW

以前我是不完全相信庵野把自己和父亲投射到真嗣和司令身上了的，看完纪录片我已经完全相信了

LiberaMe

尼奥 发表于 2021-3-25 20:35
说起来他到底怎么当上司令的？印象中在副司令的回忆里好像有过简短介绍，也看不出过人之处，说喜怒不形于色 ...

纪录片里都回忆到童年了？
那得去看看

陶漏

尼奥 发表于 2021-3-25 20:35
说起来他到底怎么当上司令的？印象中在副司令的回忆里好像有过简短介绍，也看不出过人之处，说喜怒不形于色 ...

eva本来就不怎么讲逻辑讲权谋，“源渡司令位置不可动摇”就是靠作者钦定
nerv钱和权（联合国的支持）都来自于seele
源渡在nerv内部也一点威望都没有，
个人能力上没技术没管理没决策，活都是下边人干的，也就资历很老（毕竟是创始人，但乔帮主都能被踢你源渡又凭什么）
seele在发现他不绝对忠诚有小心思时（比如亚当胚胎失窃时）就完全应该把他撸下来，无论合法非法合理无理
体面点就找个借口找个过错不体面就直接意外死（一个阴谋论里常说的共济会一般的组织别说没能耐找刺客）

陶漏

尼奥 发表于 2021-3-25 20:35
说起来他到底怎么当上司令的？印象中在副司令的回忆里好像有过简短介绍，也看不出过人之处，说喜怒不形于色 ...

唯一一次作战指挥
三号机那里真的只要情商高一点说“真嗣你只有战斗才有可能拯救被侵蚀的驾驶员”
真嗣的战意就很有可能恢复了
以及开傀儡不及时终止保护三号机驾驶员，非要情绪化跟真嗣对着干，算个什么事啊

treexper

背景板人物，真的需要那么逻辑自洽么？铁三角还不也是靠血统的。。。

处男鉴黄师

漫画版补完前他救下真嗣后亲口解释了为什么看儿子不顺眼，因为他觉得儿子夺走了老婆的爱

オルガピピック

陶漏 发表于 2021-3-25 23:19
eva本来就不怎么讲逻辑讲权谋，“源渡司令位置不可动摇”就是靠作者钦定
nerv钱和权（联合国的支持）都来 ...

重新看一遍tv 看看六分儀花了多長時間去上位 真就靠腦補去評論人物

katern

我是一直觉得司令对真嗣时不时表露出来的冷酷是作为男人对真嗣的态度

陶漏

オルガピピック 发表于 2021-3-25 23:42
重新看一遍tv 看看六分儀花了多長時間去上位 真就靠腦補去評論人物

？你上去困难和你下来容易之间有任何矛盾吗？
而且动画一笔带过的只给结果的剧情怎么说的好像“tv里描述的很详细了”呢？

处男鉴黄师

katern 发表于 2021-3-25 23:44
我是一直觉得司令对真嗣时不时表露出来的冷酷是作为男人对真嗣的态度 ...

以前不是说影射宫崎骏继而象征年轻人在社会上求生所面临社会的毒打嘛，不讲情理冷酷无情，你努力做得好也就口头表扬一句，要是不想做就被怒吼“不想做就快滚！”

オルガピピック

陶漏 发表于 2021-3-25 23:49
？你上去困难和你下来容易之间有任何矛盾吗？
而且动画一笔带过的只给结果的剧情怎么说的好像“tv里描述 ...

因為就冬月被劫那一話就已經反駁了你提的所有內容 到你口中就是一筆帶過了

陶漏

オルガピピック 发表于 2021-3-25 23:53
因為就冬月被劫那一話就已經反駁了你提的所有內容 到你口中就是一筆帶過了 ...

如何反驳了呢？请具体向我指出来那个剧情具体的和我提出的观点产生了矛盾
不要给个空洞结论就开始表演精神胜利可以吗？
你要说通过冬月还能被加持捞回去看出来seele就是一群草包的话那我同意，这也只能加强“eva就不怎么讲逻辑”这个判断

陶漏

オルガピピック 发表于 2021-3-25 23:53
因為就冬月被劫那一話就已經反駁了你提的所有內容 到你口中就是一筆帶過了 ...

顺便帮你总结一下我的核心论点
seele想要把源渡驱离（包括明升暗降）nerv领导位置不会面临什么阻碍同时又很有理由，但偏偏没有做，eva剧情设置更照顾到具体的情节和情绪而没有关照到这些逻辑。

处男鉴黄师

记得老TV里面seele内部讨论里有说啊，没有老碇计划也无法进行到后期，至于老碇具体干了啥也没跟观众讲清楚。其实seele和老碇都是心知肚明地互相利用对方，都认为自己手上的底牌能最终获胜。结果都失算了。

オルガピピック

陶漏 发表于 2021-3-26 00:14
顺便帮你总结一下我的核心论点
seele想要把源渡驱离（包括明升暗降）nerv领导位置不会面临什么阻碍同时又 ...

真就不會看片單憑腦補 冬月被劫說得很清楚了 人類補完計劃是司令修正提交的 他是計劃的主導者 所以seele才要給他綁上鈴鐺 你口中的沒能力是指一個從街頭混混攀升到基地司令和決策所有使徒防衛案的人嗎 沒決策是指美里眾人手足無措任由eva被使徒精神侵蝕時果斷下令動用朗槍的人嗎

LiberaMe

处男鉴黄师 发表于 2021-3-26 00:21
记得老TV里面seele内部讨论里有说啊，没有老碇计划也无法进行到后期，至于老碇具体干了啥也没跟观众讲清楚 ...

都折在一个女人和她的小受儿子手上了

童言乃大忌

LiberaMe 发表于 2021-3-26 10:36
都折在一个女人和她的小受儿子手上了

还不如说折在他老婆身上了，老婆不死大概率不会是这个鬼样子

陶漏

オルガピピック 发表于 2021-3-26 00:30
真就不會看片單憑腦補 冬月被劫說得很清楚了 人類補完計劃是司令修正提交的 他是計劃的主導者 所以seele ...

哈，全篇下来都没有明明白白的把话说清楚的“人类补完计划”
永远只有“事后追封”的玩意你跟我说“计划”？
郎枪那个确实算有一些，但同时seele对此事更是极度的不满增强了“seele撸掉他”的理由
我都说了，所谓“nerv由源渡一手操办”完全只给了“结果”而没有任何“过程”
这种全靠钦定的玩意你跟我说“这表明了角色的能力”？对比下巨人是怎么塑造领导人的吧

以及，这些依然不构成“卸磨杀驴的阻碍”

陶漏

オルガピピック 发表于 2021-3-26 00:30
真就不會看片單憑腦補 冬月被劫說得很清楚了 人類補完計劃是司令修正提交的 他是計劃的主導者 所以seele ...

你的有效反驳只有两个方向
一是指出“seele有不得不依靠源渡的理由使得撸掉他带来的阻碍难以承受”
二是指出“seele没有撸掉源渡的意愿或能力”
剩下的都不够成反驳

pliee

JustW 发表于 2021-3-25 20:47
以前我是不完全相信庵野把自己和父亲投射到真嗣和司令身上了的，看完纪录片我已经完全相信了 ...

以前不是说是他和宫崎骏吗

klzxs

在我看来他特别的只有他那张脸
其余都很普通

梁皇无忌

碇真嗣是夺走妻子的仇人，你们不要忘记司令这扭曲的认知啊。

他这人就是一个能搞出大新闻的神经病啊

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

オルガピピック

陶漏 发表于 2021-3-26 11:44
哈，全篇下来都没有明明白白的把话说清楚的“人类补完计划”
永远只有“事后追封”的玩意你跟我说“计划 ...

算了 跟你這種不帶腦子看片的沒法交流 什麼進化到會帶腦子再說吧

安卡

我倒是觉得只有他爹还是从前那个少年，从头到尾就想着见老婆

满月诗篇

成也女人，败也女人

陶漏

オルガピピック 发表于 2021-3-26 14:13
算了 跟你這種不帶腦子看片的沒法交流 什麼進化到會帶腦子再說吧

你翻来覆去就一句话
“剧本都说了他很牛逼你为什么不信呢”
你自己没看片能力没逻辑怪我喽
光凭nerv的钱都要靠seele批这一条基本设定
seele就能吃死源渡
源渡全片下来就是个吉祥物然后你告诉我
“nerv离不开他，所以seele不能开除他，开除了就没人实现所谓补完计划了”
还不说q里美里一叛变人都跟她走不跟源渡混呢

LiberaMe

陶漏 发表于 2021-3-25 23:25
唯一一次作战指挥
三号机那里真的只要情商高一点说“真嗣你只有战斗才有可能拯救被侵蚀的驾驶员”
真嗣的 ...

这一点上我觉得他的问题有点像兰尼斯特雄狮——泰温的毛病
明明在感情上出一点力做一点功就能解决很多问题可他们就是不做，也不知道是真的不屑还是觉得做了自己人设就崩了

オルガピピック

陶漏 发表于 2021-3-26 16:04
你翻来覆去就一句话
“剧本都说了他很牛逼你为什么不信呢”
你自己没看片能力没逻辑怪我喽

太低估你的腦殘程度了 還能自己舉例打自己的臉

barry.allen

陶漏 发表于 2021-3-25 23:19
eva本来就不怎么讲逻辑讲权谋，“源渡司令位置不可动摇”就是靠作者钦定
nerv钱和权（联合国的支持）都来 ...

别细琢磨，TV版里司令就是套了杰克苏模板有编剧大能的人，另一个体现是律子母女为了他相互背叛，我是不理解这人作为感情对象哪好，至少司令对母女的态度上是看不出来

barry.allen

LiberaMe 发表于 2021-3-26 16:28
这一点上我觉得他的问题有点像兰尼斯特雄狮——泰温的毛病
明明在感情上出一点力做一点功就能解决很多问 ...

泰温的问题，如果说是对待提立昂，那他是既不想也不能付出。

他看提立昂就是个瘟神，不说恨之入骨也差不多了。媳妇因为生提立昂而死，本身又是个畸形，泰温还怀疑提立昂不是自己的孩子。吉娜姑妈对泰温说提立昂最像他（事实如此），气的泰温没再和吉娜说话，就能看出来他对提立昂的态度。泰温最恨私通，提立昂因为和农家女啪啪触犯泰温逆鳞，反过来给提立昂造成心理创伤导致喜好找ji女，进一步惹怒泰温，这就是个人性格和经历造成的悲剧。

如果按旧TV和旧剧场版对司令的塑造，他对真嗣也是不能付出，在他看来真嗣抢了媳妇对自己的爱，这个层面的表现根本就是个巨婴，同样对自己儿子狠，司令的理由和表现比泰温low多了。