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自尊心
小黑：所谓的自尊心是？
庵野：自尊心是指什么呢？应该是指“不会令人感到羞愧的东西”吧。
小黑：是不会令创作者感到羞愧的东西吗？
庵野：不，是不会令观众感到羞愧的东西。
小黑：也就是说它不会让观众觉得“我还在看这种东西，真是没脸见人啊”。
庵野：嗯。它最好能让观众觉得“我连这个都看，真是太帅了！”
小黑：现在有一个节目叫《周刊少年Storyland》,它将各种题材的故事做成动画之后通过短篇集的形式播放出来。这个节目刚开播的时候，有一句解说词是：“明明是动画，为什么能将我们牢牢吸引住呢？”我作为一个动画之国的人，第一次听到这句话的时候就觉得很不可思议。但是仔细想想的话，其实在不久以前，动画就是这种东西。大家在评论动画的时候会说：“明明是动画……”
庵野：嗯。正是在这种时候，《EVA》才有机会出现。真要这么说的话，那么不管是《高达》还是《大和号》都是如此。“明明是动画，但是却做得这么好。”这已经成为了世人的评价基准之一，所以大家才会那样去评价动画。
小黑：比如“明明是动画，但是却充满了戏剧性。”
庵野：又比如“明明是动画，但是却这么好看。”这是世人对于动画的绝对性的评价。动画所处的位置，无论在什么时候、在哪里都是这样的吧。迪士尼则是另一回事。虽然一般人也会看《海螺小姐》之类的作品，但是有些内容比较幼稚的动画则是专门给小孩子看的。漫画的普及进行得比较顺利，不过现在已经有点停滞不前了，总之它已经得到了世人的认可。而动画则还没有像漫画那样普及。就这点来说，可能游戏发展得更加顺利一点吧？我觉得从文化层面来说，游戏所处的位置是高于动画的。
小黑：也就是说，玩格斗游戏的人比看《EVA》的人更具一般性？
庵野：是这样的吧。
小黑：《EVA》得以出现的机会是什么？
庵野：应该就是“明明是动画，但是却做得很好”这一点吧。因为大家在讨论《EVA》的时候，怎么说呢……不管你是夸它还是骂它，基本上都不会有人认为你是傻子。
小黑：的确如此。
庵野：即使有人对你说：“你怎么还在看动画？”，你也可以对他说：“不，这个可不一样，我建议你也去看看。”然后当被建议看的人看了之后，他就不会说：“什么嘛，和漫画一样。”当然，有的人可能会觉得它和漫画一样，但是这种人很少。所以，《EVA》在一定程度上受到了大家的欢迎。特别是亚文化系的比较喜欢这类东西的人，《EVA》正好合他们的胃口。现在的三十岁出头的人在小时候也多少看过《大和号》或《高达》之类的动画的。
小黑：即使那之后他们不再看动画了。
庵野：嗯。只要他们的意识能回到那个时候的话，他们就能跨越动画的障碍。虽说如此，也仍然有很多人说：“因为《EVA》是动画，所以我不看。”所以这应该是动画的障碍之一吧。
小黑：也就是说您曾想过要跨越动画的障碍。
庵野：制作《EVA》的时候我的确是这么想的。
小黑：为此您是否制定了具体的目标呢？
庵野：我的目标就是“在谈论这部作品的时候，我们不会觉得丢人”。
小黑：与其说这是目标，倒不如说这是所有的一切。
庵野：可以这么说吧。用来作比较真是不好意思，我觉得几酱（几原邦彦）是不能在别人面前炫耀《美少女战士》的。假如他被大月先生带进了风俗店，然后跟店里的小姐说：“《美少女战士》是我拍的哦！”那么风俗店的小姐肯定就会嫌弃他了。如果换成我，我去了之后跟小姐说：“我做过宫崎骏的动画哦！”那么她肯定就会说：“我看过我看过！”然后我说：“《风之谷》里的那个什么是我画的哦~”那么她就会说：“啊，那个粘糊糊的融化的东西是你画的啊！你好厉害啊！”我们之间的对话应该就是这样的吧（苦笑）。
小黑：（笑）。
庵野：提到《EVA》的时候，不管是自己还是对方，都不会觉得丢人。不过可能会有一点不好意思的感觉吧。这一点和《美少女战士》相比是完全不同的……以前我开始玩潜水的时候，和我一起潜水的人基本上是不看动画的。然后当他们问我我是干什么的时候，我就感到有点难为情了。我不敢说：“我帮忙制作了《美少女战士》。”
小黑：原来如此。
庵野：当时我是在周末的时候去潜水的。而周六晚上电视上正好在放《美少女战士》。我虽然想看，但是果然还是看不了。毕竟有其他人在。
小黑：（笑）。
庵野：我总不能说：“不好意思，这个是我朋友画的。”或是“这一集作监是长谷川（真也）君，我很想看。”然后就换频道吧（笑）？
小黑：原来如此。
庵野：现实社会就是如此。在面对这种社会的时候，你必须要让自己的动画得到世人的认可才行。我就是带着这种意识来制作《EVA》的。我想哪怕只能踏出半步也行。
小黑：那么您的解决手段是什么呢？
庵野：应该是作品整体所具有的类似自尊心的东西吧。
......
庵野：在日本，进化得最快的影像应该就是动画了。但是，对于制作日本电影的人来说，动画似乎是一种不值一提的东西。日本电影不是有“某某奖”吗？而在候选作品中动画是被排除在外的，它被称为是“对象外的东西”。那一年为了让《幽灵公主》获奖，日本电影学院奖协会才终于同意在最佳影片奖中加入动画作品。
小黑：原来如此。
庵野：因为他们无法无视《幽灵公主》，所以就扩大了候选作品的范围。但是对于导演奖、剧本奖来说，动画就是对象外的东西了。
小黑：在票房方面，《幽灵公主》明明是改写了日本电影史的作品。
庵野：这就是日本电影所具有的陈旧的、顽固的体制。但是即便如此，日本电影在社会上仍然是处于极其上层的位置的。
小黑：庵野先生所面对的社会就存在于其中？
庵野：不，大家所面对的社会都是如此。动画迷有动画迷的世界，但是这个世界真的很狭窄。在制作完《EVA》之后我重新认识到了这一点。我原本就认为动画迷的世界很狭窄，但是没想到它狭窄到了这个地步。我实际感受到了这一点所以觉得很苦恼。
小黑：也就是说本来您是想通过《EVA》来扩大动画的世界的，结果却深切感受到了动画的狭窄之处。
庵野：嗯。不，并不是深切感受到这一点，而是再一次认识到了这一点。我觉得动画电影在买卖和全球化发展上的效率是最高的。不管是宫崎骏先生的作品，还是《精灵宝可梦》之类的作品都是如此。在日本，若想把角色作为商品的中心而向全世界发展的话，制作动画应该是最好的方式。但是，能在世界范围内获得成功的毕竟还是《星球大战》这种作品。因为日本只有动画，所以不是动画的话就就无法取胜。但是实拍作品的受众范围却是远远大于动画的。
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楼主: 間宫卓司
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发表于 2021-3-26 23:12
一种又了解又看不起的矛盾心态
而且果不其然是加料版，早上才刚看过台长科普eva到底有多少种乱七八糟的版本，这次真得把 制作协力：庵野秀明 添加到结尾字幕表了吧