（有剧透）补完了W高达，真是太爽了～～

SEGA

lucius 发表于 2021-3-12 09:43
同85前80后，同ew，🤝
而且我是自此开始真正入动画这个坑的

一样一样，当时都是或租或买的VCD，无尽华尔兹这样2张CD算是比较主流。
因为没看过高达，看了华尔兹之后有段时间看了朋友的几集X，除了主角其他主要配角和反派的机体，给我第一印象就是五小强的后续机体。变态两兄弟一个双头龙一个死神，我方一个变飞机的就是飞翼，另外一个就是重装了。

frg

矢岛晶子都不配小新了……你们这是约等于惊呼毛利小五郎曾经是城市猎人

SEGA

frg 发表于 2021-3-12 09:53
矢岛晶子都不配小新了……你们这是约等于惊呼毛利小五郎曾经是城市猎人

神谷明这个声音辨识度还是比较高，印象比较深刻

moudianzi

满月诗篇 发表于 2021-3-12 09:20
主要是以后知道了她CV是蜡笔小新，形象就再也回不去了

我也回不去了，刚知道

Bhagavan

满月诗篇 发表于 2021-3-12 09:20
主要是以后知道了她CV是蜡笔小新，形象就再也回不去了

卧槽?

vviosonia

cyberalogo 发表于 2021-3-11 15:06
ＤＩＯ一个捡垃圾的都能因为高达泡上那么年轻漂亮的妹子。

《新机动战记》简直就是人生赢家的集大全者啊。 ...

他又不全是“捡”的，有时候还开死神出去砍怪制造垃圾。曾经被人吐槽哪里捡到这么多高端玩意儿。

根正苗红

矢岛晶子也算半个国民声优了，你坛竟然还有今天才知道小新的里中人而三观崩溃的。婆罗门失格！

建议补一下大恶司

没有那个必要

30233024＝无限 发表于 2021-3-11 18:10
我觉得W属于“过了某条线”的作品
正常来讲不说人话的装逼谜语人外加动不动就寻找和平的方向这样的大议题会 ...

同意，个人认为晚几年的少女革命也属于这种作品

bonnwang

秘鲁鸽系列在量产机里面算是很强的了
无人机有攻有防，罩子连地狱死神镰刀都能防
机动性也不弱

alecwong

syndrome2032 发表于 2021-3-11 14:20
时代问题。非网络时代普及度和讨论度不如双蛋和种。

毕竟讨论起来大部分只带华尔兹不提本篇。

嗯那，同意。没看过本篇希罗面无表情毫不犹豫不止一次自爆的，怎能说见过逼王。

江戸前ルナ

W里的理念是能在自己的舞台上圆得上的那种。只要能融入作品里自身的舞台来看，就能感受到这种魅力，无论是装逼还是搞笑吐槽方面

罗苦

W之前看朋友在看，也去尝试看了十几集tv结果一头雾水，人物确实是挺有意思的，歌也好听，就想问问tv没看完能不能直接看剧场？

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丹德里恩

罗苦 发表于 2021-3-12 15:45
W之前看朋友在看，也去尝试看了十几集tv结果一头雾水，人物确实是挺有意思的，歌也好听，就想问问tv没看完 ...

你还是先把tv看完吧，不然光看装逼有啥意思...

hamartia

syndrome2032 发表于 2021-3-12 09:07
不提ew，完全和平主义是个很逗很弱智的念头，或者说过于理想主义了。但是依托w tv那种舞台剧的气氛，剧中人 ...

莉莉娜的完全和平主义继承自他父亲，他父亲的理念有些类似于印度甘地的非暴力不合作
这在W高达的世界观里是可行的，社会的统治阶级无论是姓OZ还是罗姆菲勒财团，都是资产阶级精英争夺社会的领导地位

这就如同甘地在印度用非暴力不合作逼退英国人可行，但不适合阶级矛盾更深，对立更复杂的其他国家状况
甘地曾经错误认为中国人，犹太人也应该像印度人一样非暴力抵抗日本人和纳粹党，如果全盘套入W高达，就是日本或纳粹用MS把民众赶到一起然后扫射
不是舞台剧的气氛就能诱导，而是动画这种体裁向来是把复杂问题做成简单故事。这以动画来阐述的矛盾来说并不是罪，但就是需要考验

hamartia

asdfg 发表于 2021-3-12 09:18
但剧中所有人也都这么认为……所以我觉得所有特意去嘲讽完全和平主义很逗很弱智的都是没好好看片，因为全 ...

会批评的一般是现实主义者。但现实主义跟理想主义没有那么深的鸿沟，如果说社会如同飞机的话，理想主义者是飞机的机翼和发动机，现实主义者是飞机的起落架和降落伞
W高达中的完全和平主义要实施起来非常限定。接EW之前那部漫画里就是，宣扬激进和平主义的P3组织抢了OZ的秘密工厂后，想用军权换对和平的干涉权，这种虚伪者哪里都有。实现和平总是免不了要用革命的暴力镇压暴力的反革命

如果要阶段性来辨证看待，完全和平主义在纲领性上第一步就是要废除大规模全面战争的同时控武，逐步减少武装性MS的生产，这个就是理想中的现实一面

鱼肉丸子

马桶3 发表于 2021-3-11 13:25
W里我最喜欢的场景其实是OP里希罗坐着背对站着的女王，可惜这一幕只在OP画面里有 ...

这个姿势已经被megahouse做成手办

鱼肉丸子

Total_Lau 发表于 2021-3-11 20:21
w是低配种才对
甚至混沌程度比种命还强
当然混沌不等于不好看

完全和平主义是世界观 每个人物心中都有方**

w一些人想法和做法很扯淡 但是和种一比 好出一大截

种命不管哪方都是在教人做事 处理剧情就是非黑即白

w是在引导  全剧没有真正的反派 只有走错了路的人 高下立判

起码不令人恶心 画面还精细些

exam00

Total_Lau 发表于 2021-3-11 20:21
w是低配种才对
甚至混沌程度比种命还强
当然混沌不等于不好看

完全和平主义才不是什么奇葩，现实中绝大数的人都是愿意消除核武器的。消减武器虽然不能消除战争，但不要忘了武器越先进杀人效率越高。

Total_Lau

exam00 发表于 2021-3-12 20:34
完全和平主义才不是什么奇葩，现实中绝大数的人都是愿意消除核武器的。消减武器虽然不能消除战争，但不要 ...

要扯现实的话 所谓完全和平更加站不住脚
前面有说这是理想主义 或者浪漫，我觉得只能是扯淡
首先 和平主义就是和平主义，前面加个完全这样的绝对性字眼，
相信不用看内容 很多人都觉得已经够反智了
然后再看看剧中是怎么来定义的，先来娜娜莉说的

平和は、戦争から生み出されるものではありません！

人は戦う動物だからといって、このままで良いとは思えません。戦わずに平和を実現する道を、人間は選べると、私は信じています。

私達に必要なのは、主義や主張ではなく、平和を望む心です。

内容空洞只给答案不给过程，连实现方法都不知道就忽悠人去信了，理想主义是不意味着脱离现实，更不应该沦为空想。武力斗争只是比较原始的斗争方式，就算不通过动手，也能有很多方法整死对手，贫富、资源、阶级格差、矛盾等等都是战争的根源
要实现和平就意味着要彻底根治这些因素，那除非人类变橙汁才行了

他哥比他现实一点点

完全平和を作るためには条件がある。

一つは全ての兵器を排除すること、もう一つは人々から戦う意志を取り除くことだ。

黑爪爪

莉莉娜根本不相信什么完全和平主义吧，你看她当学生的时候有和平主义的影子吗
但她成为政治人物，根基就是自己的这个出身，所以嘴上必须这么说
作为想一套说一套做一套的政治人物（非贬义），小姑娘很努力了，也越来越熟练

处男鉴黄师

政治人物当然要有自己的口号啊，不管完全和平主义还是为了蓝色清净的地球

cloudskate

完全和平主义有什么不能接受的，“止戈为武”的典故非常古老了，也符合泡沫经济时代日本社会的思潮，其实太空堡垒等作品也有差不多的意思

w的角色塑造非常成功，在高达全系作品都是时髦值最高的，演出也堪称不落俗套。

而剧情完整自洽方面高达系列长篇里面其实也就只有倒A 能做到

GALLADE

这就是非常简单的
W贯彻了彻底浪漫化描述下的一群理想主义者的舞台剧，举个例子哈姆雷特说为之或不为之这是个问题，你硬要按个现实主义乃至严格写实的表达上去说这句台词又中二又脱离现实，我觉着这只说明你根本不打算进入作品只是带着要去喷的角度打开而已（不是说W有资格和莎翁比勿杠）

种（非种命，种命只是单纯的垃圾不值得浪费一个字分析）和蛋则完全相反，它恰好就是非常写实的故事和非常写实的手法，然后极其明显的因为商业原因不能按照现实主义发展（最简单的不能献祭一批主角，现实这碗饭不是这么好恰的），所以中后期剧情极度割裂还出现许多比“完全和平主义是弱智”更加弱智的逻辑矛盾和人物前后不一，前面的朋友总结得非常好
“空有理想, 以情感推动故事, 却圆不了故事, 最终机械降神, 强行结果就是理想, 过程却推敲不了”

也就是W是个在自己的风格上走得相当远的cult，起码偶尔想起来有重温的价值
而种和蛋只不过是个自打脸的玩意
我认为当然一个观众可以不接受W并斥之为弱智，但持这样的标准的话，种和蛋已经在垃圾车上了
而且要说战斗，种和蛋一样大量兼容卡（还有3D作弊），同样只有关键数集是真正精彩打斗罢了，种还给整了20多集看起来很真实系的机体表现后给你搞个握手情天，不知道合理党看到这么屌的手指有没有当即怒斥这个坚固程度何必逃跑直接回头明镜止水神手指全给他鲨了？

seiya77

没想到有人拿完全和平主义来嘲讽w，真的有好好看剧吗？剧中人包括莉莉娜小姐自己都不信能实现完全和平主义，莉莉娜小姐作为政治人物的政治口号罢了。w的人物看起来电波，但实际上整套剧的逻辑还是有现实基础的。

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瞬间少年JUMP

GALLADE 发表于 2021-3-13 02:56
这就是非常简单的
W贯彻了彻底浪漫化描述下的一群理想主义者的舞台剧，举个例子哈姆雷特说为之或不 ...

兼用卡这块，全代tv能碰瓷蛋的也就bf一期了吧，好钢用在刀刃上，回过头看蛋第一季确实只有关键回打斗做得好，但是第二季就大体上没有太拉的了

活该吃屎

seiya77 发表于 2021-3-13 13:25
没想到有人拿完全和平主义来嘲讽w，真的有好好看剧吗？剧中人包括莉莉娜小姐自己都不信能实现完全和平主义 ...

有什么现实基础？
比如人们看着两架高达打来打去就觉得战争很傻逼然后就停战吗？
现实是这样？
喊口号 是有必要，但口号太弱智的话直接拉低观看体验
zz口号过于理想化也没人会支持的

FMIC

完全和平主义就是靠宣传拉厌战度，
不仅拉自己人的厌战度也拉所有参战国的厌战度，
只要所有国家的厌战度都拉爆，那么大规模的军队就难以维持，
仗也很难打下去了。
在特定的背景下也不是那么离奇的事情。

江戸前ルナ

活该吃屎 发表于 2021-3-13 13:58
有什么现实基础？
比如人们看着两架高达打来打去就觉得战争很傻逼然后就停战吗？
现实是这样？

想想W里从联合开始打着“和平”的旗号，上层互捅多少次。

从剧中可以看出的：
联合让国家“进”联合是不择手段的，甚至是灭掉整个国家的高层。参考大舅子。还压榨卫星的科学技术与劳动力。
联合搞完就到OZ出来抢了，和联合大打出手。
接着OZ抢了联合大半地头，在卫星方面恩威并进。
然而OZ还没抢完，财团就出来抢了，又重复一次。
财团抢完地球去抢宇宙卫星，还没抢完白色獠牙又出来了。
然后就是大舅子和托帅心有灵犀地要打一场大的，把双方军力都打烂。让民众彻底厌恶战争，彻底知道战争的可怕。那么剩下的局面就是娜娜莉的和平主义才会一呼百应。虽然事实上我觉得大舅子是太过入戏，我主楼也提到。

这么多的争斗，人们早已厌倦，包括一些精英高层。所以莉莉娜的和平主义在中后期才会开始被广泛接受。莉莉娜被财团拿作吉祥物当女王时财团中的非好战势力甚至拿她的和平主义来架空之前的实权一把手老头子。最后双方主力全打烂了高达互殴，卫星和地球军和解只是上面的水到渠成而已。“战争很傻逼”不是靠两台高达，而是整部剧演出来的。

虽然我觉得这种和平也不会太持久，毕竟人类忘了伤疤忘了痛又再打起来是肯定的。但是在W舞台上这种情形下莉莉娜的和平主义实现个一段时间十年二十年几十年还是可能的。

GALLADE

蛋第二季确实战斗是很高的，我前面没有加限定，说的是蛋第一季，不仅有兼用，而且还很明显看起来不是兼用的东西靠的是3D作弊，说到底后赛璐珞时代比战斗加分，批旧作战斗兼用根本就是强行挑刺，要比就比大家高光

蛋二和种命是一类在我这里，所以前面写的时候默认蛋就是蛋一

江戸前ルナ

荡寇将军张嶷 发表于 2021-3-13 10:07
有一说一，蛋蛋打戏上还是比种命要好很多的，算是创造了一大票战斗名场面，主角整体逻辑也基本都在线，虽 ...

蛋蛋一期写现实政治戏，因为风格就是对飙现实，然后11区的写政治戏嘛，大家都懂的。又有几个能达到攻壳的水准。

所以我看W前期时，同样的代差机体介入，政治戏像舞台剧，剧情各种急转直下，机体代差虐菜装逼第一姿势最重要，完全就是脑子放飞的爽快感。而蛋蛋真的是一本正经的在虐菜所以我现在蛋蛋都忘得差不多了但是印象最深刻觉得最精彩的依然记住的是刹那被老熊几乎抓住那幕

battleship64

罗苦 发表于 2021-3-12 15:45
W之前看朋友在看，也去尝试看了十几集tv结果一头雾水，人物确实是挺有意思的，歌也好听，就想问问tv没看完 ...

简单点看老版的3本大小的漫画，故事跟tv也差不多，还有四格

hamartia

OO一期有句台词很好，大约是格拉哈姆的老师说的，他说：“如果天人的行动能禁绝毒品，那我就支持天人”
虽然观点很直白，但是也能看到动画那个虚构的世界观里，毒品犯罪还是一个明显的社会弊病

活该吃屎

江戸前ルナ 发表于 2021-3-13 14:15
想想W里从联合开始打着“和平”的旗号，上层互捅多少次。

从剧中可以看出的：

不打仗≠和平 和平≠不打仗，这都想象不到吗？
我也理解动画只能选择最简单粗暴的表现和解决方法
但怪就怪口号真的太弱智，没觉得浪漫只觉得蠢
还有你楼上那个还天真觉得只要厌战度拉满就不打仗就和平的
看看最近大天朝是怎么玩湾湾的
和平靠的不是不打仗，而是互相牵制
手里没牌的一方没有和平的资格

江戸前ルナ

活该吃屎 发表于 2021-3-13 15:27
不打仗≠和平 和平≠不打仗，这都想象不到吗？
我也理解动画只能选择最简单粗暴的表现和解决方法
但怪就 ...

是非常蠢啊，剧里不是直接各种被打脸了吗？

第一次是莉莉娜的父辈，王国高层被灭并入联合；第二次是莉莉娜，无论她收留不收留OZ残部，财团都会挥兵打沉王国。莉莉娜也只能以尊奉“和平主义”的方式来投降，相对没那么屈辱而已。很好地说明了没兵力没实力光有口号就是被各种搓圆按扁。

但即使拿现实的观点来说，剧里的各方势力的武力水平差距也没有到就靠军力威胁就能玩死对方或全灭对方的地步。而他们最终给出的实现和平主义的方式是，两个男人把W里大部分主战力军队基本都打烂了，W五子们也将放弃并摧毁高达，大家都把军力降到最低限度。造成这结果的过程，恰恰也并不是因为信奉和平主义，而是打得太多并且都打残了。在这逻辑条件下莉莉娜的思想才被接纳。

W里和平主义得已成立的前因后果逻辑是这样的，并且W里算是能够自洽。作品的虚构剧情本身自洽得好就可以的了，非要脱离剧里剧情发展逻辑思维单单拿出一个观点并只拿现实世界的逻辑去吐槽……

鵝

yth329 发表于 2021-3-12 08:41
小时候看最迷惑的是托帅身边那个女军官是怎么一话从女恶役变成温柔大姐姐的，一直以为是装的后面会本性暴露 ...

字面意义上的为了拖帅可以做一切

FMIC

活该吃屎 发表于 2021-3-13 15:27
不打仗≠和平 和平≠不打仗，这都想象不到吗？
我也理解动画只能选择最简单粗暴的表现和解决方法
但怪就 ...

这对连续混战的人来说不是和平吗
能用外交争端，谈判，利益交换，施压来解决问题比地球圈世界大战总来得好
和平年代的问题有和平年代的主义解决，完全和平主义是对如何结束地球圈全面战争的一种解答

vuder

江戸前ルナ 发表于 2021-3-11 13:06
在理念塑造方面，W里描写的莉莉娜真的是比SEED的某粉红高不知多少倍。作为角色感觉更不用说了，弹幕一直在 ...

W五小强个个性格鲜明，而且有着年轻人的硬气。OO里面都是军队工具人