在“如何伤害观众”的讨论增多时聊一聊《圣枪修女》[剧透]

Rebellionx5 · 发表于 2021-3-10 01:29

最近由于某两部大热作品都走向完结引发了不少关于“作者如何伤害观众”的讨论
不禁想到刚刚看完的《圣枪修女》漫画。

不得不说这一页分镜实在是太典了，森山老师的最后一卷超越了当时原创的TV动画结局达到了伤害读者的新高度

你画了个什么搞笑系战斗漫画啊

漫画是好漫画，只不过我听说森山之后的一作也是乱鲨乱刀就不想再看了，刀吃一次就足够了

以及TV动画总感觉是当时没那个实力去做飞船决战的大场面也不知道怎么圆就自己魔改缝合了一条主线，把主要boss艾昂战力写得太薛定谔，既能碾压又能被秒杀又能满血复活，不过就结局而言是个带一丝温柔的古典宿命感悲剧
漫画就不一样了，他把整个故事都讲完落幕了，但就是要用最后一幕来鲨你们这些观众。

很难想象这样一部以搞笑开篇的漫画却有着关于洛塞特寿命和克罗诺生命的宿命论背景，又有带着SF展开的大决战和悲伤的结局
就是因为漫画不加最后一幕已经挺完整了，事件落幕各种事伤感一遍，大家走向未来
结果最后来了个洛塞特孤独十年病发倒地详细过程，最后一秒不知是不是幻象的克罗诺冲进来了

好家伙一通乱刀，刀得我血溅当场，那我当然觉得TV动画那个相伴离去的结局更温馨了
但是没办法我还是挺喜欢的，漫画的几个色气福利镜头尤其得我心

moeful · 发表于 2021-3-10 01:56

二楼没看过还敢到处撒泼，真的烦。

moeful · 发表于 2021-3-10 02:06

我进来看个圣枪修女结果这个比怎么还他妈起劲了。没看过的能不能闭嘴啊，别为了自己那可悲的存在感在二楼就歪楼啊。

妈的主楼的内容根本进不去脑子

Sorastlos · 发表于 2021-3-10 02:08

之后是救世之茧啊
我看过但没啥印象了，记得没什么
再后面是愿君勿死，那个是横尾原案，完全是神经病
Mourning Bride好像暂停了

太太 · 发表于 2021-3-10 02:32

翻了下森山推特，和横尾搞的神经病作10卷完结了，现在开了新连载，日子过得不错
就是自己的漫画情报只有几十一百转发，FGO摸鱼随随便便几千一万转，也不知道算好事还是坏事

序曲 · 发表于 2021-3-10 02:42

看这几页
我看是把嘴掰开硬倒阿斯巴甜

ef6270 · 发表于 2021-3-10 03:08

本帖最后由 ef6270 于 2021-3-10 03:17 编辑

当年看完漫画后心塞了好久。主角团就一共四个人，愣是把寿命论，生离死别，孤独濒死，一人终老，回光返照弄了个大满贯……
之后推荐我漫画的老哥告诉我动画改了结局。
于是我充满希望地点开了动画……

nooooooo · 发表于 2021-3-10 07:43

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紫苑寺友子MKIII · 发表于 2021-3-10 07:46

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荡寇将军张嶷 · 发表于 2021-3-10 08:01

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Rebellionx5 · 发表于 2021-3-10 08:14

本帖最后由 Rebellionx5 于 2021-3-10 08:15 编辑

nooooooo 发表于 2021-3-10 07:43
说起来动画里boss和菲的观感很不错

是说的艾昂和菲奥蕾吗。
艾昂在动画里毕竟是无敌大boss，一切尽在掌控一路装逼到最后那种（甚至跑去梵蒂冈策划保罗二世刺杀事件），只可惜动画组赶节奏草草写出来的决战导致艾昂一秒破功
菲奥蕾倒觉得是漫画更好，有自己的意志，虽然不存在姐妹互认的可能，但是能在失去战斗理由的六十年后与莎蝶拉挥手告别又何尝不潇洒。动画就变成被洗/脑了，稍显老套

—— 来自 S1Fun

btnooni · 发表于 2021-3-10 08:14

动画OP好听，人设也超对胃口，好像前期还有不少福利，然后搁置了一阵就被透了结局再也没捡起来

nooooooo · 发表于 2021-3-10 08:23

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黄字 · 发表于 2021-3-10 08:30

这呆呆兽和十几年前漫游的版聊狗们差不多

Rebellionx5 · 发表于 2021-3-10 08:55

荡寇将军张嶷发表于 2021-3-10 08:01
圣枪修女这种开局从设定上就注定悲剧的作品就不要想刀不刀了吧。
04年的时代观众承受力没那么弱。
...

我觉得得看背景，TV动画最后教会赶来时有暗示决战后两人远离俗世在木屋里生活了一段时间，而漫画结局大前提就是许多年后洛塞特大限将至在这期间两人都没见过面

iqbsh38 · 发表于 2021-3-10 08:59

如果我没记错的话这漫画的大反派掳走了大胸脯的姐姐让人家穿着半SM的女仆装给自己当奴隶最后姐姐也染上斯特哥尔摩综合症跟主角团对着干最后两姐妹被封在冰还是水景里过了几十年解放后分道扬镳
最后这群恶魔族的反派好像也没死几个的样子...？
记忆力貌似是这样之后我就决定远离森山

武男 · 发表于 2021-3-10 09:16

荡寇将军张嶷发表于 2021-3-10 08:01
圣枪修女这种开局从设定上就注定悲剧的作品就不要想刀不刀了吧。
04年的时代观众承受力没那么弱。
...

确实，后面来收尸那里就更

ljk31890 · 发表于 2021-3-10 09:25

我觉得漫画结局提升了整个作品的观感。之前都是嘻嘻哈哈的冒险，最终英雄们了结了自己的夙愿，每个人都有了归处，罗塞朵在临终前也见到了库挪。最后一幕也算是把罗塞朵从“神格”回归至“人格”了。

ahyyk · 发表于 2021-3-10 09:32

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arthes · 发表于 2021-3-10 09:38

好端端的伤口又被撕开了岂可修

frg · 发表于 2021-3-10 09:43

1.救世之茧已经证明森山大辅吸取了足够的经验教训(只是又暴露了别的弱项)
2.我也不记得动画化时漫画出到哪儿了，不过GONZO敢拍出全程糊弄你的龙鸣，实力不是问题(你看我就不会非要提最终流放的飞船)
3.SF化的展开根本没有必要，至少圣枪修女原作这程度只能说明萩原一至把太多人带到沟里了
1.去看看救世之茧吧，只要还没看过P4就可以看看救世之茧

荡寇将军张嶷 · 发表于 2021-3-10 09:45

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Nungesser · 发表于 2021-3-10 09:49

别说了，当年被这个结局直接击穿……

风鸣弦十郎 · 发表于 2021-3-10 09:52

没看过漫画，原来原作更刀吗？说实话动画说了啥早就忘光了，但是结局那个画面真的印在脑子里忘不掉

荡寇将军张嶷 · 发表于 2021-3-10 09:59

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武男 · 发表于 2021-3-10 10:37

荡寇将军张嶷发表于 2021-3-10 09:59
当年把我整破防的不是俩人一起死，反而是罗塞特死得充满不甘心……

不过死前好歹是牵手了，也算是生死与共

cmyk1234 · 发表于 2021-3-10 10:48

frg 发表于 2021-3-10 09:43
1.救世之茧已经证明森山大辅吸取了足够的经验教训(只是又暴露了别的弱项)
2.我也不记得动画化时漫画出到哪 ...

救世之茧让我觉得森山写三个男主三个女主的格局失败了。

aptx8285144 · 发表于 2021-3-10 10:56

本帖最后由 aptx8285144 于 2021-3-10 10:59 编辑

如果伤害观众说恰当好处的话，推理之绊的漫画我觉得挺巧妙的，后面扔出来暴点一个比一个刺激但是最后却留下开放式的希望，其实后来开放式甚至偏he的结局倒是越来越主流了，苍蓝剧场版，亡念扎姆德，beatless都是如此

魔王候补77号 · 发表于 2021-3-10 11:13

本帖最后由魔王候补77号于 2021-3-10 11:15 编辑

这个结局哪里惨了。。。

我第一次看这个的时候不记得是初中还是高一，当时的反应也是---啊，最终基调还是挺温暖的嘛。
说实话，不论之前女主坐在教堂里喃喃自语那段，单就最后几页的基调我觉得温馨程度堪比漫画版钢炼。

frg · 发表于 2021-3-10 11:15

cmyk1234 发表于 2021-3-10 10:48
救世之茧让我觉得森山写三个男主三个女主的格局失败了。

开局就是邪道，男主神经兮兮，男二负责耍酷就差不多了。女主方面，到了填坑的时候，都已经要求不高了吧。要说格局，首先半吊子的战斗铺开了更不好看，那么总体上肯定会感觉这篇幅明明还能写出更多东西的

treexper · 发表于 2021-3-10 11:18

为啥这个结局惨？同样是be，开放式永远比封闭式温柔啊。。。一结各表。。

江戸前ルナ · 发表于 2021-3-10 11:42

只看过动画版。

但是我觉得这种从一开始就贯穿全剧的氛围到最后两人充满不甘却只能迎着夕阳一起“走”的充满悲剧美的收场，并不属于伤害观众，更不是自以为是玩弄观众。

我个人来说不喜欢太悲情的东西，看过后也不希望再去体验。但我觉得这部真的是悲情类别里非常好的作品。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2021-3-10 11:44

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Rebellionx5 · 发表于 2021-3-10 11:58

江戸前ルナ发表于 2021-3-10 11:42
只看过动画版。

但是我觉得这种从一开始就贯穿全剧的氛围到最后两人充满不甘却只能迎着夕阳一起“走”的充 ...

tv确实我觉得TV的压抑氛围有原创因素在里面
STAFF把前7卷的主要事件打乱顺序然后以不同的方式缝合起来了，不少体现出压抑的场景（比如艾昂在纽约首次出现、恶魔内战）是原创桥段
漫画版光看前4卷游乐园拍照之前还没有这么压抑

—— 来自 S1Fun

koei327 · 发表于 2021-3-10 12:04

当年看动画哭惨了

然后发现居然大boss还活下来了真是气得不行。说不上动画和漫画结局哪个更虐一点，两个都很喜欢……

daizhenye · 发表于 2021-3-10 12:11

圣枪不算伤害观众，因为会刀的梗已经前面埋下了，而且是多次提及，不停暗示，能看到后面的心里肯定有准备。根本受不了悲剧走向的早就弃了。
全看作者有没有水平突破读者的忍受力，虽然发展都很狗血，但是圣枪想要的效果基本上达到了。

│尼亚│ · 发表于 2021-3-10 12:21

本帖最后由 │尼亚│ 于 2021-3-10 12:52 编辑

我觉得最虐的还是他们唯一一张合照。
配合结局几个主角有的英年早逝，有的石化不醒，原本最小的孩子已经成为坐轮椅的老太太。这种强烈的物是人非让人伤感。另外，现在看四人组的设定非常空轨啊：罗赛特和艾斯蒂尔都是小太阳女主，克洛诺和约修亚都是黑历史男主并且曾隶属敌对组织，中途遇到的御姐宝石魔女&银闪，萝莉艾斯玛利亚&缇妲。修女完结的时候空轨发售，感觉挺微妙的。

Rebellionx5 · 发表于 2021-3-10 12:44

至于tv动画的主旨就以tv最后一段话作结。

“我们在神所指引的道路面前，只能无能为力地注视着这个时代”

—— 来自 S1Fun

LiberaMe · 发表于 2021-3-10 12:47

愿君勿死完结了？有没有人继续汉化啊······
你别说那个神经病味我还是蛮上瘾的

，尤其男主的病娇和女主的暴走，超能力大战多赤鸡
唯一的不满就是突然让原本最正常的哑巴妹子黑掉还被男主干掉，这也太ooc了

kurono · 发表于 2021-3-10 12:52

啊，看了这贴的图当年被刀到吐血的场景历历在目…………
然后一想到川上とも子已经不在了，不行了破防了

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