设定地神/地母神是高位神的作品

limboc

│尼亚│ 发表于 2021-2-17 21:25
《北欧众神》里提到母神以及其它本土女神的衰落是被基督教化解的，例如复活节本来是歌颂万物复苏的节日， ...

基督教在传播过程中会积极吸纳本土因素，通常试图赋予异教文化习俗基督教意义。维京人改宗之后奥丁神信仰确实衰落了，但同时耶稣的形象中也被增添了很“维京”的一面：他被维京人理解为一位战无不胜的战神+君主
不过复活节2-3世纪的时候就有了，这和维京人没关系吧。而且不太理解为什么会特地指出“女神”，毕竟奥丁神信仰的衰落是全方面的。如果要吸收女神的部分，圣母玛利亚会是首选载体。但维京人改宗是在10-11世纪，玛利亚信仰的兴盛在12-13世纪。维京人对玛利亚不太感兴趣，也不存在维京版本的玛利亚信仰。这和天主教在新大陆的传播挺不一样的，传教士利用圣母吸收了不少印第安信仰元素，而圣母信仰在墨西哥也演化出了当地版的Our Lady of Guadalupe。

モトロ

土地神怎么算 应该后土才对吧，和皇天相对

待宵

魔法使Q娃这年就是这么个设定

杏仁小圆饼

limboc 发表于 2021-2-17 21:47
基督教在传播过程中会积极吸纳本土因素，通常试图赋予异教文化习俗基督教意义。维京人改宗之后奥丁神信仰 ...

关于复活节pascha与easter合并，最早的文献记载见Bede the Venerable

│尼亚│

limboc 发表于 2021-2-17 21:47
基督教在传播过程中会积极吸纳本土因素，通常试图赋予异教文化习俗基督教意义。维京人改宗之后奥丁神信仰 ...

单独指出女神一是因为这个楼讨论的是地母神，二是基督教有很明显的厌女的一面，印象中莉莉丝淫/魔邪恶的形象也和基督教的干涉有关。
基督教对本土神话的干涉肯定不限于女神。记得有一版诸神黄昏的结局是出现了一个全新的神创造了新世界，非常像上帝创世。

Χ教授

漫威的海格力斯系列，有很长一段时间把盖亚当做背后的最高神。

小倉朝日

盖亚是高位神的，地球超人？

cloudskate

民俗中所谓的地母一般都是月神
比如狩猎女神狄安娜，比如凯尔特人的德鲁伊崇拜的白女神，也是魔法之神

魔戒里面甘道夫白袍白马就是典型的地母祭司督伊德（橡木贤者）

wangandh

砍屁王？

DOACAON

hamartia 发表于 2021-2-17 05:47
因为覆盖面广阔。通常意义上的地球earth指的是地面，而希腊文Γαῖα则是包括了空陆水，以及地球上所有 ...

不懂不要瞎说，希腊文的γαῖα/γῆ从来不包括空水和生物，你说的是“盖亚论”的盖亚

参考专业古希腊语词典LSJ（Liddell-Scott-Jones, A Greek-English Lexicon）的释义，γαῖα和γῆ（两种不同方言里对“盖亚”的拼写法）可以总结为以下几点：
1. 土，作为实际意义上的以及作为元素意义上的
2. 国家，引申为故乡
3. 大地，作为和“天空”相对的概念
4. 地面，作为支撑物的概念
5. 农田，庄园
6. 特定种类的土壤/矿物名词的组成部分

DOACAON

limboc 发表于 2021-2-17 07:19
为什么都说gaia，没有pachamama（安第斯山一带的土地与丰饶之神、母神）吗
另外说个无关的，关于强 ...

Metis本身根本沒什么好谈的。中文网路上谈论Metis（以及美杜莎）的99%是受轻小说Campione!的直接或间接的影响（间接影响指这批人后来又流窜到FGO那边）。而这本小说又是受Barbara G. Walker的影响。

包括主楼的讨论在内，这类“被父权社会掩盖的上古伟大母神”概念基本是源于1983年一个名叫Barbara G. Walker的美国新纪元运动家/女权主义作家写的一本书The Woman's Encyclopedia of Myths and Secrets。这本书也在日本翻译出版，标题为《神話・伝承事典―失われた女神たちの復権》，并且相当成功。包括Persona系列等等搞“地母神”分类的ACG作品基本都是受这本书的影响。

而说到这本书的质量嘛……呵呵。Barbara G. Walker在宾夕法尼亚大学学的是新闻学，在开始出版女权神话著作之前她是个编织专栏作家，并运营一个帮助被虐待女性和未婚妈妈的热线。然后乘着新纪元运动的东风开始写所谓的“新异教女权著作”。70年代末到90年代初流行的什么“金字塔之谜”啊，“重新发现亚特兰提斯”啊，“外星人建造了古代奇观”啊等等都是新纪元运动搞出来的幺蛾子，包括中国那时的气功热也是。“神话的新诠释”虽然不是这一批新纪元运动里最引人注目的，但却是流毒最深的门类之一，直到今天依然有文化影响力并且和女权运动/反欧洲中心主义高度挂钩，导致谁批评他们就会把打上性别歧视民族歧视的烙印。

gary76

和真克瓦尔 发表于 2021-2-17 19:36
盖娅在爱琴神话里地位不行啊，更何况现在整个爱琴系都flop力

東地中海有哪些地母神或豐饒女神呢呢，蓋婭，阿斯他錄，阿爾蒂蜜絲，美杜莎，伊西絲
基本上大奶，多奶，牛作為神獸和形象，性慾強烈的，都可以視為地母神的形象

然後你懂的，都被天空男神給擠下去主神位置了，加上道德的束縛

DOACAON

呆呆兽面包 发表于 2021-2-17 15:29
提亚马特也是大地母神。

提亚马特跟“大地”没有半毛钱关系，她名字的来源是原始闪米特语tihām，就是“海”的意思
把所有生育女神全部捆绑归类为“地母神”就是为了阻止具体问题具体分析，矛头一致只为了打拳而搞出来的

新人马甲2

盖亚这个是希腊语的特征吧，即用神名来指代事物，记得上次是看古希腊语版转译的启示录里面还留着用冥王名字指代冥界的痕迹
所以出现盖亚这个词的时候很多时候就是单纯指大地而不是那个人格化的地母神

冰狼芬里尔

gary76 发表于 2021-2-18 05:19
東地中海有哪些地母神或豐饒女神呢呢，蓋婭，阿斯他錄，阿爾蒂蜜絲，美杜莎，伊西絲
基本上大奶，多奶， ...

也就是无论怎样nb的女神，最终归宿都是被男神用各种方式束缚然后乖乖地生孩子？

hamartia

evanchenyu 发表于 2021-2-18 14:55
那不是牛逼到飞起吗？
不对，地面的，不会飞也很正常

宝可梦世界里有兼备两种属性的精灵

既能在地面匍匐，又能飞在空中，这样性质相反的“地面”+“飞行”就有GAME仅此一只的神兽土地云，以及一般繁衍的天蝎王
这个搭配互相填补了飞行系的电弱点和地面系的草弱点，是一个非常强的组合。土地云在获得了变化成白虎形态后一直是对战玩家中的种子选手

武男

魔法使Q娃，地母神打爆了混沌神

black199

罚抄

black199

limboc 发表于 2021-2-17 21:47
基督教在传播过程中会积极吸纳本土因素，通常试图赋予异教文化习俗基督教意义。维京人改宗之后奥丁神信仰 ...

指的奥斯塔拉（Eastre）的信仰，萨克逊的女神，名字就是复活节的单词由来

DOACAON

冰狼芬里尔 发表于 2021-2-18 03:40
也就是无论怎样nb的女神，最终归宿都是被男神用各种方式束缚然后乖乖地生孩子？ ...

见53L，这就是个专为了打拳的理论

DOACAON

black199 发表于 2021-2-18 08:23
指的奥斯塔拉（Eastre）的信仰，萨克逊的女神，名字就是复活节的单词由来 ...

借了个名字方便在日耳曼语地区推广而已，跟YHWH到中国改叫“上帝”一个道理
希腊语、拉丁语、亚美尼亚语地区至今复活节依然是“逾越节”（Πάσχα/Pascha/פסחא），跟这个日耳曼女神毫无关系

wangandh

DOACAON 发表于 2021-2-18 05:08
Metis本身根本沒什么好谈的。中文网路上谈论Metis（以及美杜莎）的99%是受轻小说Campione!的直接或间接的 ...

那砍屁王的“钢（英雄神）”呢？

DOACAON

wangandh 发表于 2021-2-18 11:19
那砍屁王的“钢（英雄神）”呢？

我没看到后面，这钢是怎么描述的？
单说我记得的部分：这书把珀尔修斯和密特拉联系起来是因为波斯星相学里的密特拉座就是希腊星相学里的英仙座，这是David Ulansey的理论，尽管Ulansey单纯只是谈论星相与宗教的联系罢了；把阿波罗和狼联系在一起来自古罗马作家埃里亚努斯（Claudius Aelianus）的《论动物的本质（Περὶ ζῴων ἰδιότητος / De Natura Animalium）》，这是埃里亚努斯把阿波罗的专用词缀Lyceus（Λύκειος）理解成了源自“狼λύκος”的结果，实际上应该来自当时已经衰退的上古希腊语“光λύκη”，其实埃里亚努斯作为罗马人本该意识到即使是拉丁文的“光lux”也是来源于luk-的。

不过Campione!这书里的理论和神话的本质是正好相反的。神话的本质是集体创作，因此神话的起源是分散的复数的，在历史进程中复数起源融合成一个神；而Campione!追求的则是把不同神归为同一本源。举例来说，亚历山大和托勒密家族一直试图把希腊的宙斯和埃及的阿蒙融合成同一个神。如果他们成功了，希腊-埃及融合神话成为后世主流的话，按Campione!的理论就会把宙斯的起源追溯到阿蒙身上（或者反过来）。

wangandh

DOACAON 发表于 2021-2-19 03:01
我没看到后面，这钢是怎么描述的？
单说我记得的部分：这书把珀尔修斯和密特拉联系起来是因为波斯星相学里 ...

几年前看的，记不清了

大致上来说，这么几个特征，不一定全都有，里面有些沾点边就被口胡成“钢”了


斩杀龙蛇的事迹（珀尔修斯杀美杜莎之类的）
对土地（地母神）的征服，
（跟上面那点综合起来就是，地母神要么沦为“钢”打怪练级穿装备的一环，要么跪下唱征服）

宛如兵器一般受到火炼水淬（从而具备的不死性，如阿喀琉斯、孙悟空）

DOACAON

wangandh 发表于 2021-2-18 13:33
几年前看的，记不清了

大致上来说，这么几个特征，不一定全都有，里面有些沾点边就被口胡成“钢”了

没听说过，但听上去是个究极缝合怪啊

首先斩龙蛇的神话有个专有名词Chaoskampf，然后这一系列的主要共性其实是主角是“风雷神”。比如宙斯、托尔、帝释天、斯拉夫多神教的佩龙都是雷神，马杜克用“7种恶风”撕裂提亚马特，埃及神话对抗吞日蛇Apep的是沙暴之神赛特，斩大蛇的须佐之男是风神。这些正儿八经的屠龙神好像没哪个跟“兵器”有特别联系的吧。孙猴子虽然能降龙，但一般提起他也不会往屠龙神方面想的吧（想也该先想哪吒啊）。阿喀琉斯跟屠龙/蛇有什么关系？

然后把龙蛇描写为地母神一方面跟某些出土的“持蛇女神”像有关，另一方面则是和原始印欧语里“蛇”这个词是阴性的有关。但问题是，实际上被杀的蛇/龙大多是阳性名词啊，提丰也好皮同也好耶梦加德也好伏栗多也好，名字上直白地告诉你他们是公的啊，提亚马特这条母龙其实是非常罕见的例子。打拳的碰到这种问题基本就开始装死了。

Campione!这书以我看过的前几卷来说（到齐天大圣那卷为止），越靠前的部分参考既有的理论越多（姑且不论靠不靠谱，至少不是作者自己编的），越靠后自我发挥的部分越多。考虑到这本书是建立在地母神的衰落这个理论的基础上的，这也是很自然的，因为地母神理论本身也是煽动性有余逻辑不足的，并不能完成自洽。

DOACAON

呆呆兽面包 发表于 2021-2-18 15:20
女娲不是也屠过黑龙。

淮南子的“杀黑龙以济冀州”吧，感觉是对水患的隐喻

yth329

人修罗经典绝技地母的晚餐

syndrome2032

yth329 发表于 2021-2-19 06:18
人修罗经典绝技地母的晚餐

从英文版的称呼gaea rage来看。

这个地母就是盖亚。
只不过altus不玩写作地母读作gaia这种把戏。

thest

地球精灵哥斯拉算地神吗？

hamartia

syndrome2032 发表于 2021-2-19 09:02
从英文版的称呼gaea rage来看。

这个地母就是盖亚。

真3里盖亚是作为祸魂存在的，好像效果是hp暴增但多一堆魔法弱点

syndrome2032

hamartia 发表于 2021-2-19 11:08
真3里盖亚是作为祸魂存在的，好像效果是hp暴增但多一堆魔法弱点

没错啊，地母的晚餐/gaea rage是祸魂盖亚上的可习得技能。

唯一的问题在于日文版的原名地母没有明确指出是谁。

wangandh

DOACAON 发表于 2021-2-19 04:59
没听说过，但听上去是个究极缝合怪啊

首先斩龙蛇的神话有个专有名词Chaoskampf，然后这一系列的主要共性 ...

因为不一定全都有

核心要么是斩龙蛇，要么是被水火锻炼，全都有很好，只有一部分也不打紧

缝合确实是缝合

斩杀龙蛇这个事上，又特别偏向于“冒险过程中为民除害”（顺便赚老婆）的英雄属性，如须佐为救八稚女而斩大蛇，砍屁王小说也点过珀尔修斯救仙女座这一点（虽然跟杀美杜莎不是一个事件）……
又或者是凸现“打怪练级穿装备”这个元素，同样如须佐杀大蛇爆装备，拿到天丛云剑，或者齐格飞沐浴龙血得不死身，强调从龙蛇身上拿到了好处（征服与掠夺），………珀尔修斯赚了美杜莎头也算