有一说一，喜欢无职的人这半年是不是该灭退保好一点？

limboc

仟音一心 发表于 2021-2-16 18:21
还有，“无职三观有问题”本身就是为了给无职观众扣wsn帽子的伪命题。被扣帽子了还要求对方自嘲“anime i ...

所以无职观众有什么具体的报复计划吗？对了，之前好像有个老哥说想把女性向的sk8给举报掉，不知道进度怎么样了。真举报掉了我氪一套吧唧以示庆祝。

仟音一心

limboc 发表于 2021-2-16 18:47
所以无职观众有什么具体的报复计划吗？对了，之前好像有个老哥说想把女性向的sk8给举报掉，不知道 ...

我又不是无职观众你问我？
大家在电锯人专楼里给你加这么多鹅等着你小作文呢，这么久了毛都没有是不是得扣回去？

九十九忍

你们看个动漫都这么能social的吗

limboc

仟音一心 发表于 2021-2-16 18:51
我又不是无职观众你问我？
大家在电锯人专楼里给你加这么多鹅等着你小作文呢，这么久了毛都没有是不是得 ...

抱歉抱歉，最近在肝别的东西，毕竟恰饭是第一位的，扣鹅的话随意。

Lyzers

雪霜 发表于 2021-2-16 17:49
不明白很多人说的碰瓷是什么意思，明明有同样的问题为什么有的要拿来黑有的却不能黑，说白了就是作品我喜欢 ...

因为即使刨除主观性的评价以外，别人除了同样引起争议的作品以外还写出了别的受人欢迎的作品，甚至虽然有争议，但好歹已经有作品被列入了教科书？因为别人写那些作品和内容的时候已经是几十年前的事情，时代背景，评价标准和定位等等因素根本不一样了，而人家的声誉和成绩都是几十年大浪淘沙积累下来的？
最重要的是别人也不是没被黑，甚至不能说是“没黑得那么厉害”，这举的例子跟证明的结论根本就对不上

不过说真的，既然现在捉着一两个共同点就能说“我们都一样”，拿别的作品给自己撑腰或者垫脚已经不算什么稀罕事了，说这些也没啥用了。我记得前不久也有人在漫区钓鱼，觉得“连斗罗大陆都胜过90%日漫，你看看这销量/人气”balabala的，论证的思路也是差不多“你看他们写的都是差不多的东西，斗罗大陆还这么多人看”之类的套路。这些言论会越来越多，加上楼上也有人说了，很快就会有下位替代，到时候应该不少人就能明白“除了一两个情节一样以外完全不是一回事的两部作品被摆在一起为什么叫碰瓷”了

diectt

还是想不通，喜欢看自己安安静静看不就好了，谁也拦不住你
非要拿出来讨论然后被人糊一脸自己还不好受，图什么

cloudskate

要说的话无职本来比较有趣的就是大转移之后，虽然其实都是常见套路。

有争议的序章部分基本属于作者自我满足，动画化就该删了

—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Gooddays

Lyzers 发表于 2021-2-16 19:15
因为即使刨除主观性的评价以外，别人除了同样引起争议的作品以外还写出了别的受人欢迎的作品，甚至虽然有 ...

后来有好作品不代表以往的作品不能批评，你的论调便有如 “只要某人今天是善长人翁，那他以往的罪行便不能评价”，现实不是这样的吧？

“对事不对人” 指的便是以事情为主，不以对方是谁去定对错。其他作品有类似情节便拿来一起讨论，不应在类似情况下某些作品能接受而另一些要大加批评。

其实说 “名作跟其他作品是不同” 便是自知理亏所以不愿深入谈吧了，假如其他名作相同情节真的没问题，那便不需要用作品身份去压制讨论了，直接拿剧情去证明当中有何不同才更能服众吧？

你们便当大家小白不明白当中差别，解释一下让大家明白便是了，然而这明显没人做得到，只来一个有如 “那是人上人的存在，即使是同一个行为，人下人也没有公平比较的资格” 的态度。这是很多作品中贵族反派的论调啊。

先分名作及一般作品，那便是拿阶级压人，看起来像是害怕攻击名人对自己不利，所以选择欺负名气较低的弱少作家，有如霸凌行为。

而其他作品再黑也不是弄至下架吧，真能拿过往黑的程度跟现在比较？以往是黑还黑，作品还公开存在，现在是正版没了，只能下载。

stygianlunar

怎么，还猎巫不成
只不过没正版了，但搞到下载版还是没问题的，没完没了闹下去那就属于自己找打了

菠萝渣32000

楼主你标题都说 “灭退保” 了，

就退S1保平安吧，

灭S1就别想了。

Lyzers

Gooddays 发表于 2021-2-16 20:33
后来有好作品不代表以往的作品不能批评，你的论调便有如 “只要某人今天是善长人翁，那他以往的罪行便不 ...

【后来有好作品不代表以往的作品不能批评，你的论调便有如 “只要某人今天是善长人翁，那他以往的罪行便不能评价”，现实不是这样的吧？】
【“对事不对人” 指的便是以事情为主，不以对方是谁去定对错。其他作品有类似情节便拿来一起讨论，不应在类似情况下某些作品能接受而另一些要大加批评。】
一，金庸不是以后有好作品，是在那以前跟在那以后都有好作品，而且是受认证好作品
二人家不仅在当时被黑，甚至差点被狂热分子真人快打了，即便是已经有了成绩的现在，你去搜知乎或者什么营销号多的是“金庸配得上文豪嘛”“金庸争议最大的是哪一部作品”之类的文章，并没有你说的【有的作品能接受另一些就大加批评】，
三写个小说而已什么罪行不罪行的


【其实说 “名作跟其他作品是不同” 便是自知理亏所以不愿深入谈吧了，假如其他名作相同情节真的没问题，那便不需要用作品身份去压制讨论了，直接拿剧情去证明当中有何不同才更能服众吧？】
我觉得我上面回复你的那段就已经说完一次了，你们要真觉得一样那就一样吧。
再者谁提出谁论证，要论证“我们都一样”是不是先证明一下“为什么都一样”，我是指除了“我们都写的一个事情”以外，讲真如果这就能说两部作品是一样的，那应该把所有被差评过争议过的，有写后宫的古今中外的作品都是同等的，都给正名一下


【而其他作品再黑也不是弄至下架吧，真能拿过往黑的程度跟现在比较？以往是黑还黑，作品还公开存在，现在是正版没了，只能下载。】
过往黑的程度是怎样，直接搜搜什么金庸遭抗议，读者焚书之类的关键词大概就能明白了。至于被黑下架这事，你要说有人赞成举报那还确有此事，但在本论坛里真的会主动动手举报无职将其下架的应该也没几个人了，将举报这作品和对这作品差评划等号讨论并不恰当

nekoeco

无职粉最爱干的事情就是找作品碰瓷，被指出性质根本不一样以后装死换个作品继续碰瓷。

CyanCloverFern

gg326 发表于 2021-2-16 10:32
在开始拉水浒传，红楼梦，**梅，红与黑，局外人，洛丽塔，悲惨世界，百年孤独，骆驼祥子，鹿鼎记，神雕侠侣 ...

露恶，是为了将救赎（迫真

isowowsl

时间会磨平一切...

而且其实来说，比巨人一类的好多了，最起码没被上面直接封杀，阿B自己下的,哪天空降回来都是难说的事...

pf67

limboc 发表于 2021-2-16 17:20
是吗？“一般人”可真是闲啊
可能我是抱着“喜欢的作者/导演只要不饿死，知道的人越少越好”那样 ...

既然参与这种话题的，谁又不”闲”呢？

而且既然选择了参与辩论，难道不是以扩大自己辩论主题认同感为目标？而引用案例是这方面最常见的辩论技巧之一，这能有啥奇怪的。

我反而不太能理解你的心态，既然抱着怎么样都无所谓的态度，又何必上去说一堆你图一乐累不累之类毫无卵用的说辞，老实的避开或者单纯的旁观吃瓜不好么？

翾鹊

nekoeco 发表于 2021-2-16 21:46
无职粉最爱干的事情就是找作品碰瓷，被指出性质根本不一样以后装死换个作品继续碰瓷。 ...

以我所见的两三例而言确实是这样

克罗夏

我见到更多的是只要是拿无职和某某作比较的人，一律会被打成无职粉，哪怕这人过去发言从未提过无职，或者只是看过动画

403权限不够

时至今日我仍然没懂所谓“碰瓷”指的是什么，是指被归谬之后“你无职本来就不配和这些作品比，至于为什么我不说，自己悟，懂的都懂，不懂的我说了也不懂”这套吗

黄金蔷薇

翾鹊 发表于 2021-2-17 00:57
以我所见的两三例而言确实是这样

以我在本区见到的两三例而言，满嘴碰瓷论的人，面对非常正经非常合理的“为什么不能塑造人格有缺陷的角色，人格有缺陷的角色为什么不能得到幸福”的问题，从来就没见到他们讲出个道理来。

来来去去就是碰瓷、不配、懂的都懂三板斧，即一方面承认确实是双标，但关于双标的合理性都是顾左右而言他，“碰瓷，懂的都懂，不懂的我不说，你自己去悟，悟不出是你有问题”。

翾鹊

黄金蔷薇 发表于 2021-2-17 01:36
以我在本区见到的两三例而言，满嘴碰瓷论的人，面对非常正经非常合理的“为什么不能塑造人格有缺陷的角色 ...

it's okay，我们可以各自有各自的看法

Sanguine

小众就该缩起来划个圈子自己玩自己的......大环境不够包容的情况下先求自保罢，太跳了就会被锤

XE游侠

打不了下种子看谁管得着啊

gane1010

老实说 这作品已经是罗生门 碰瓷里有部分是拱火的带偏风向 在贴吧里就有这个作品的黑装粉各种拉名著引战 还有就是双标 部分人喜欢一些三观更邪的作品然后吹上天 然后转头就一个三观不正帽子往无职盖 恨不得无职死 这种人也是我最看不惯的 看动画那么多年谁没有几部不喜欢的啊 要是我不喜欢就往死里整就太过激进了 而且这次不喜欢无职观众组成太复杂 部分是和当年看了小说不喜欢的读者一样 基于自己判断确实不太喜欢这作品的 还能讨论 毕竟这作品确实有部分地方让人不舒服  相信s1基本大部分是这类 像贴吧微博不少被风向带偏了 甚至有部分根本就是云读者和观众 没看过作品就依照二道信息大肆批评

shamanda

从来没看过，今天在微博上刷到个第六集的动图，只能说这东西被打拳一点也不冤啊，我都找不到理由反驳

lage

403权限不够 发表于 2021-2-17 01:18
时至今日我仍然没懂所谓“碰瓷”指的是什么，是指被归谬之后“你无职本来就不配和这些作品比，至于 ...

河南拔智齿，因为说不出个所以然，扣一顶碰瓷帽就让你闭嘴

风鸣弦十郎

第六集那个gif 再结合最近因为七氟烷而死的可怜妹子
很难不爆

剁

韩子 发表于 2021-2-17 11:05
我也看到那个gif了，感觉就是一般女性和很大一部分男性看到那个画面都会恶心的，确实没法反驳（。

（不 ...

我看贴吧有人把原文发出来，男主也做了，还配有插图，只是因为文字的缘故观感会比动画好一些

黄桜銀一

不是很明白，既然前几集已经有超出你们道德观下限的情节，现在捏着鼻子看是为什么？既然你们立场都找好了还来画靶子给自己找不痛快？
本身就是老掉牙的昭和搞笑桥段，从主角到观众有哪个不知道他做的是下限行为？结果也是被暴打一顿，既没有肯定也没有助长的意思
好歹现在主角才九岁，功能都没有，阿拉垃圾对八九寺干的不更下限，怎么没人替战场原出警

limboc

黄金蔷薇 发表于 2021-2-17 01:36
以我在本区见到的两三例而言，满嘴碰瓷论的人，面对非常正经非常合理的“为什么不能塑造人格有缺陷的角色 ...

个人觉得，人格有缺陷的角色的“度”挺难把握的，很容易走偏。
举个我认为写的比较好的例子，《怪物》里的葛利玛。他是前东德的间谍，自童年起被训练成了人格分裂，缺乏感情。这里的“缺乏感情”不是说他蔑视人与人的感情，或者不理解感情，而是无法“接收/回应”感情。比如他在理性上知道“爱孩子是每个父母都会做的、非常普通的事情“，但他在感情上无法对儿子的死做出回应：”我的儿子趴在那里没有呼吸了，我立刻给他做人工呼吸，打了急救电话，该做的我都做了，但是儿子还是没了。葬礼上我的妻子痛骂我'为什么你还能这么冷静？为什么你总是这么冷静？'可是我该做出什么反应？我该大吼大叫吗？我该失声痛哭吗？哭到什么份上才合适呢？”在临死的时候他终于真正地为儿子的死感到了难过，“就好像一封信隔了十几年才收到”。
我认为这才是一个写得比较好的单纯地“有缺陷”的角色，读者/观众会为他的缺陷感到奇怪，进而感到悲哀。但一旦控制不好，“有缺陷”很容易滑向邪恶或者猥琐。（该如何表现一个借着儿童外表行一般概念中的“性骚扰”的成人其实只是有缺陷而不是天生是个瘪三呢？）所以不是“有缺陷的角色能不能写”的问题，而是作者有没有足够的能力处理一个“有缺陷”的角色的问题。如果写不好，写个光伟正或者亚萨西的角色更不容易引发争议，这也是实情。

黄桜銀一

limboc 发表于 2021-2-17 14:55
个人觉得，人格有缺陷的角色的“度”挺难把握的，很容易走偏。
举个我认为写的比较好的例子，《怪 ...

本身作者就知道好色是很猥琐的性格特征，要是写出一个好色的圣人不是更膈应，要从什么角度为好色找出个高尚的理由
作者没有美化猥琐的特征本身就是他的态度，难道他不知道肥宅恶心吗，但他并没有美化肥宅，
归根到底就是你们的阅读审美是希望主角是个高大全的圣人，那么就不要盯着写小人物的作品，对双方的心理健康都有利
性欲本身就是人的三大欲求之一，不登大雅之堂但你不能当它不存在，
现在这个度都是在主角身体年龄才九岁无法造成具体后果的情况下的搞笑桥段，爱丽丝本身也足够在武力上制服他

limboc

黄桜銀一 发表于 2021-2-17 15:03
本身作者就知道好色是很猥琐的性格特征，要是写出一个好色的圣人不是更膈应，要从什么角度为好色找出个高 ...

我作为观众希望看到的是写得好的、有趣的角色高大全的角色不有趣，仅仅是不那么令人反感。猥琐的角色也不太有趣，因为只是反映了一般的欲望。

saglork

黄桜銀一 发表于 2021-2-17 14:22
不是很明白，既然前几集已经有超出你们道德观下限的情节，现在捏着鼻子看是为什么？既然你们立场都找好了还 ...

因为找人晒优越比看动画快感大多了啊，还缺少了逼站弹幕和评论这种快速晒优越的机会，可不得四面八方找地方拉屎吗

stygianlunar

因为大部分人再阅读时多少会有代入感，而且读者是需求正向体验的，但角色不可能只有正向，有正有负才能让角色完整，但这就是作者能力的问题了。
其实这也不是什么对错的问题，毕竟个人能力是有差别的，你不能渴求每个作者都是大文豪，谁都有菜的时候，而且每个人对作品的需求还是不同的，这就要求读者对自己体验有一个容忍度，即你能接受作者菜到什么程度，你对作品的期待范围以及作品不符合你期待时你的应对方式。
但这个时代恰恰不是太友好，随着媒体的发达和阅读门槛的降低，这导致读者阅读能力可能不高，读者对作品的期待可能复杂而相互对立，所以，很多时候不是作品“三观”问题，而是一部分读者的期待没有得到满足，而网络的节奏则放大了读者甚至路人的压力，最后就演变为了“猎巫”，并不是女巫多么邪恶，而且被狩猎者是不是女巫也不重要，重要的是罪人必须得到审判，压力必须被释放，仅此而已，非常可悲。

江口夕

都下架几天了还能找来看再喷一顿你们也是神奇，各回各家各找各妈如何。原作党喜欢的是这小说亮点的部分，后面劲爆的东西多了，揉 胸脱 内 裤屁大点事，更何况对象还是爱丽丝，打不过你又不能较真那不就只能脱 内 裤了比用拳头打女人脸的屑绅士多了

性欲モンスター

韩子 发表于 2021-2-17 11:05
我也看到那个gif了，感觉就是一般女性和很大一部分男性看到那个画面都会恶心的，确实没法反驳（。

（不 ...

艾莉丝躺在马厩的稻草堆里，正露出肚子睡得似乎很甜。
「呼～……呼～……」
她睡得很熟，这张睡脸看起来宛如天使。
不过要是被这外表骗了，下场就是Devil Reverse。
当然是被恶魔Devil殴打然后吐血Reverse的意思。
不过，我也不能放著她继续睡。
总之，为了避免她感冒，我把艾莉丝的衣服往下拉盖住肚子。
顺便揉揉胸部。
我内心的仙人如此评价：
「嗯，还只是ＡＡ而已，但是具备高成长率。只要努力提升，应该可以到达等级Ｅ以上吧。要每天揉一揉确定成长状况喔，这也是一种修行。呵呵呵。」
谢谢您，仙人！
充分享受后，我低声叫醒她：
「大小姐，快起来吧。艾莉丝大小姐，现在是非常有趣的算术时间喔～」
不起来吗？真没办法～
不听话的小孩就算**被脱掉，也是没办法的事情喔。

我正准备慢慢把手伸进那似乎很方便行动的长裙内……这瞬间──

「呜！」

艾莉丝的眼睛突然睁开。

视线先看向我放在她脚上的手，再缓缓移动到我的脸上。

原作还有为了避免她感冒把她衣服往下来盖住肚子，然后才揉胸和准备脱胖次但手还没伸进裙子里手只摸到脚的情节。
但动画不但没有拉衣服盖住肚子的温柔，手还伸进裙子里捉住连 裤 袜往下拉了。

性欲モンスター

黄桜銀一 发表于 2021-2-17 14:22
不是很明白，既然前几集已经有超出你们道德观下限的情节，现在捏着鼻子看是为什么？既然你们立场都找好了还 ...

另一楼的连接7岁都能强暴了，还能说9岁没功能？