作品是如何解决勇者征募制与冒险者公会制的设定矛盾的

道

新人马甲2 发表于 2021-2-15 11:42
重要的是，这些不可能全部同时体现在同一个组织身上——在现代社会中当然并不是全部集成到一个组织上的， ...

所以我觉得大部分作品的冒险者工会都是极端理想化才会出现的产物啦。
正常来说，我觉得冒险者工会要么被国家吃掉，如果国家比较傻加运气好没被吃掉，就会吃掉国家原来的统治阶级成为凌驾国家权力的组织，共存的情况实在很难发生，除非工会只停留在万事屋规模，否则发展过程必然发生冲突而且矛盾难以调解。
不管是哪种发展模式，冒险者都会变成工会的韭菜，从职务上来说职员包括站台小姐的工作其实是保持不即不离的距离用不引起冲突的形式尽量压榨冒险者

月夜凝雪

道 发表于 2021-2-15 13:03
是有阶段性，打个比方吧，如果刚开始接一些退治魔物和护卫任务，那的确贵族没有强行出手的打算，最多对冒 ...

这个问题首当其冲应该是商业公会而不是冒险者公会

另外，冒险者最大的问题就是流动性，全世界统一管理的冒险者公会那是不可能的，即使属于联盟形式实际上当地事情还是当地支部长说了算，某个区域离谱那换个地方活动就是了。
冒险者公会也不可能垄断商业公会的工作，冒险者公会太离谱直接各种买卖也可以不找他而是直接找相应的商人或者商业公会。

其实按这些观点某些历史的贵族制度更离谱，国王只不过是盟主，贵族是携领地加盟而不是被国王分封的，特别是边境的领主不爽可以不跟你混换过隔壁去，
不能只用中央集权制的历史思想去思考其他制度下的情况。

新人马甲2

月夜凝雪 发表于 2021-2-15 13:33
这个问题首当其冲应该是商业公会而不是冒险者公会

另外，冒险者最大的问题就是流动性，全世界统一管理的 ...

其实真的一本正经探讨冒险者行业最后会怎么发展，会发展到本子网文冒险者公会这种，自己不当冒险者而是给冒险者处理任务发包素材收购文书工作、一脸半公家机构半服务咨询机构的组织壮大到到处都有分部还垄断了冒险者行业的大半资源，这种情况本身就是近乎不可能的

真正意义上冒险者自发结成的互助组织是不会一开始就有柜台小姐和只做文书工作的公会职员这种东西的，反倒更可能以有名/优秀的冒险者及其队伍为中心组成类似传统的行业公会一样的组织，公会的工作人员更可能本身就是现役或者退居二线的冒险者，并且这个公会是有实际的经济利益在维系的

（当然，如果设定是冒险者里面很多是现代人穿越，穿越者按照自己的习惯思路捏个类似现代公司/NGO/政府机构一样的组织也不奇怪就是了

月夜凝雪

新人马甲2 发表于 2021-2-15 13:44
其实真的一本正经探讨冒险者行业最后会怎么发展，会发展到本子网文冒险者公会这种，自己不当冒险者而是给 ...

不少作品里公会职员到公会长都是非常有实力的前冒险者，否则很难压制下面那帮武夫，表面上柔弱的柜台小姐可能曾经是某位屠龙的大英雄。有贵族甚至国家支助但不去完全掌控的公会设定也不少，公会的收入除了委托的手续费、素材转手的利润外，一些作品附带素材解体作业、酒馆、旅馆、甚至是简单的武器维护和销售等收入，很广泛的。

道

月夜凝雪 发表于 2021-2-15 13:33
这个问题首当其冲应该是商业公会而不是冒险者公会

另外，冒险者最大的问题就是流动性，全世界统一管理的 ...

商业工会本来就是贵族控在手里死死的，吃贵族吃剩下的，最大的客户是贵族入关税也是贵族定甚至啥能出口啥不能的裁定权都在贵族手上你还能翻身？
跟冒险者工会这种持有武力同时下游能自己搞定的组织性质完全不同，它只要搞定买家除了税收其他可以完全不经贵族的手，这能忍吗？
我知道现实中世纪领主背叛很多，但那是上面内斗，冒险者工会属于新兴势力，性质不一样，而且这里面的利益还是太大了，不依附别人自治活不下来的

月夜凝雪

道 发表于 2021-2-15 14:02
商业工会本来就是贵族控在手里死死的，吃贵族吃剩下的，最大的客户是贵族入关税也是贵族定甚至啥能出口啥 ...

不能说是新兴势力，只是现实历史上没有这一存在才会这样考虑，
历史上那么多雇佣兵不也没被吃掉，根本吃不下，
关乎买卖无论是什么只要在城内本来就都需要经由领主允许谁都不例外，不单纯是税的问题，
冒险者公会本身只是一个职介所，冒险者并不完全从属于公会不是公会养着的打手，不能直接把零散冒险者算入到公会自身的战力去，
他们本来就是收钱办事，想要接手这帮人大多数只要给更多的钱就是了，公会自身可没有那么大的强制约束力，这算是不可能威胁到统治阶层的主因之一，
除了部分特殊设定的作品外多数干冒险者这一行的都是社会底层，他们要是有野心有能力早就干其他事去了不会沦落到这来。

新人马甲2

道 发表于 2021-2-15 14:02
商业工会本来就是贵族控在手里死死的，吃贵族吃剩下的，最大的客户是贵族入关税也是贵族定甚至啥能出口啥 ...

涉黑的利益群体的意思就是，一门暴利生意门槛低所以有很多竞争者，所以会使用武力来保卫自己的利益的团体

在类似中世纪的背景下，领主和国王的力量是远远弱于现代国家的政府的，又不是不能靠武力把竞争者打服再说等级制世界观下冒险者公会就算不是最强势力，也是坐拥许多强者的一大势力

愤怒小二八

公会如果要合理性的话，就不应该是冒险者公会，而是商业同盟行会下属的佣兵中介组织

最大的收入是来自对商业线路治安的维护费用，而武器和装备素材回收应该是分属于不同的商人承包的。就是一个巨型商业涉黑组织，比如某该被吊死的威尼斯总督

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玖羽

新人马甲2 发表于 2021-2-15 07:17
冒险者公会实际上同时体现了网游里存在的三个系统：任务系统（体现为发包系统）、商店系统（体现为直接收 ...

呃……实际上吧……这要说到自由市场理论的一个隐藏前提，它是怎么论证不会出现垄断的呢，假设资源和市场是无限的，任何组织都不可能垄断，所以就没有垄断了

在现实世界里这当然是不可能的，但是这些幻想世界的基础就是，魔兽是一种取之不尽用之不竭的资源，没有哪个幻想世界会说魔兽快被人类灭绝了（除非想特别反套路）

如果资源真的是取之不尽用之不竭的（或者以当时的生产力来说可以视为如此），那么一个地区的冒险者公会如果特别黑，自然会有人去这个公会管不到的地方建立更公平的公会，于是它的发展就会更快，把不公平的公会给竞争掉

除非一个冒险者公会统治了全世界……能做到这一步直接改名叫魔王军不好吗

另外说到冒险者公会，地错里的公会，虽然它不叫公会，是我见过的最合理的冒险者公会体系，当然它也是建立在神力大规模介入上的

道

月夜凝雪 发表于 2021-2-15 14:08
不能说是新兴势力，只是现实历史上没有这一存在才会这样考虑，
历史上那么多雇佣兵不也没被吃掉，根本吃不 ...

当然有强制力，接单源在工会手上，你最简单的处理魔物素材的渠道也只能通过我，冒险者能有多少话语权？
佣兵没被吃掉，主要是因为吃掉完全没有好处，冒险者工会涉及的利益那么大，谁不想分一口

道

新人马甲2 发表于 2021-2-15 14:23
涉黑的利益群体的意思就是，一门暴利生意门槛低所以有很多竞争者，所以会使用武力来保卫自己的利益的团体 ...

所以我说啦，冒险者工会这玩意儿要么被国家吃了，要么就是成长为凌驾国家权力的自治势力（类似中世纪教会）。
这样的话根本不会发生楼主所提出的制度矛盾，勇者无非国王和冒险者工会选一边站队喽

月夜凝雪

道 发表于 2021-2-15 15:27
当然有强制力，接单源在工会手上，你最简单的处理魔物素材的渠道也只能通过我，冒险者能有多少话语权？
...

公会本身就是每个城市独立运营，不爽换个城市就是了，能有几分强制力，
客源在公会手上那是对于公会经营已久而冒险者是新人的情况下，知名的自然会有指名的委托，偏远的村镇也会有那种难以跑到去找公会发布的直接委托路过的旅人方便多了，销货渠道就更加不可能，后续肯定需要转手到其他相关行业手上，直接洽谈又不是不行只是麻烦而已。

公会只是作为中介负责把各种麻烦的手续处理了，但并能影响双方的普通交易，例如某些可以制作武器的素材找武器店就是了，狩猎来的兽肉餐馆也能收购，公会只是提供了一个便利并不能垄断。

你们说得像没了职介所别人就不能直接找到工作、没了超市就买不到菜一般。

泉玲奈

jihad
不是游戏的那些boss魔王在小说影视里还住在迷宫里
TM的多么的不方便啊
谁家里住在迷宫里谁都要疯了

月夜凝雪

泉玲奈 发表于 2021-2-15 15:49
jihad
不是游戏的那些boss魔王在小说影视里还住在迷宫里
TM的多么的不方便啊

最近不是很多主角住迷宫的

酷乐

mcq_2 发表于 2021-2-14 13:23
网游才有公会这种设定吧，单机rpg哪有公会这种东西

DQ3起就有了“ルイーダの酒場”了。

酷乐

说说Night Wizard的设定：

勇者是世界结界为对抗大规模危机产生的抗体；
“冒险者公会”是半神组织的，总部在近地轨道上，半神拉人办事时会说：“下面我的请求，请用はい或Yes来回答”；
魔王们不住在迷宫，在里界，来表界作恶需要通过世界结界，本体一般过不来，只能送个分身和手下来，这下就没有某某为什么被打倒那么多次还能再出现的问题了；
迷宫是敌人们即时生成的，叫“月匣”，是用魔力展开的临时结界，这下就解决在哪开打为什么没引起注意以及会不会波及无辜的问题；
玩家也有个人结界，叫“月衣”，类似哆啦A梦的四次元口袋，道具装备平时全部放在里面，这就完美解决了负重问题；

所以你看，设定都是为游戏的“都合”服务的。

泉玲奈

月夜凝雪 发表于 2021-2-15 15:56
最近不是很多主角住迷宫的

现在想起来谁住在迷宫里
谁不方便啊
这个设定不行
游戏里增加内容和游戏时长没办法
如果写活着的智能动物的作品
怎么都感觉有问题