鲜为人知的事故背后——电影《大雄的绿巨人传》导演专访

Tomorrow_D

由渡边步执导的《大雄的绿巨人传》是一部极具争议的《哆啦A梦》电影。一方面，本作在日本本土上映之后随即遭到大面积的负面评价，挞伐之声不断；另一方面，也有很多人对这部作品给予了极高的赞誉。但是有一点应该是毫无疑问的，那就是《绿巨人传》在制作期间肯定曾出现了制作事故。

但是一直以来人们们对于其制作幕后的了解往往十分有限，在国内更是如此。前不久我拜托了两位朋友分别搞到了08年和12年的两篇访谈，并由theoldestcat帮忙完成了访谈的翻译。这两篇访谈包含了大量重磅内容，一方面从中可以了解到《绿巨人传》的制作幕后，另一方面访谈中的大量内容甚至可能会颠覆很多人对于这部作品的印象。

由于这两篇访谈很有价值，所以就在S1也发一下。

※ 文本请勿转载 ※

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《大雄与绿色巨人传》的挫折（2012年采访）

注：这部分内容出自2012年《Anime Style 002》的渡边步专访，采访者为Anime Style的总编小黑祐一郎。这篇采访一共分为三部分，第一部分侧重于渡边步从进入业界到执导《大雄的恐龙2006》这段期间的经历，第二部分为执导《绿巨人传》期间的经历，第三部分主要为与渡边步执导的《谜之彼女X》及《宇宙兄弟》相关的内容。下面为这篇专访的第二部分。


小黑：（在《大雄的恐龙2006》）之后，我们就遇到了《哆啦A梦  大雄与绿色巨人传》这部冲击性的作品……您如何评价这部电影？
渡边：嗯……相当难受的话题啊。

小黑：怎么说呢，故事从一开始就进展得非常暧昧，这种暧昧在结尾处达到了顶峰，过去的哆啦A梦从没有过这样的电影呢。

渡边：是啊。出现这种情况，很大程度上是由于我们在剧本还没写完的情况下就开始了制作。不少导演都说过，碰运气是没法拍出好作品的。从某些角度看，电影的内容需要被剧本制约着才行。遗憾的是，《绿色巨人传》没做到这一点。加上我并不完全理解、认同这个企划，所以积极性也不高。就这么带着疑问开始了工作，所以我需要一边画分镜一边努力寻求这些疑问的答案。当然，角色也没定下来。特别是树小子这个角色，以及莉蕾这个作为女主角出场的角色，我很难定下他们所处的立场。那么为了把故事讲下去，只好不让角色触碰这些问题。

小黑：这部电影在很长一段时间里，都只靠随波逐流展开故事呢。


渡边：当然，作为一个故事，有高潮也就必定有回落，可这时的我已经走了好远却仍没看到转折点。说到底，定下这个企划的过程就颇费周折。虽然这些事已经过去了，现在重提也改变不了什么，不过还是说一说。其实本作的企划原本是要以《欢迎光临缪西豪森城堡》（原作题《搬家去幽灵城堡》）为基础扩展成长篇电影，因为内容上混杂中世纪与现代，所以我想做成以前东映漫画祭那样有点粗俗无聊的轻喜剧、武打剧来着。

小黑：原来如此。


渡边：再多说一点，我真是受不了那种“大雄他们去了未知的地方，遇到没见过的人，碰上敌人，在哆啦A梦的支援下打败敌人，好了该说再见啦”的长篇套路，《大雄的恐龙》也是这样的。如果不用这种套路那该怎么画呢，这么想着我就选出了《缪西豪森城堡》这个故事。正进行得挺顺利，却突然在某个时候推倒重来了，因为藤子pro那边传话来说，想做《再见树小子》。

小黑：嗯。


渡边：《再见树小子》是短篇，做成长篇就要原创大半的剧情，到最后还是做成了大家去植物王国，和敌人战斗的故事。即使不情愿，以我的身份也不得不接受这个方案，毕竟没法选择内容呢。更要命的是，在剧本阶段就没能达成一致，我跟编剧大野木（宽）先生没法好好相处。

小黑：剧本难以进展？


渡边：是啊，这并非是大野木先生的能力和态度有问题，只能说是素材太难用了。同时也因为我对《哆啦A梦》的感情过于强烈，要求过于严格了吧。我主张“《哆啦A梦》应该这样做”，他提出“为了破解困局应该那样做”，这两种思路在我看来完全不能相容。

小黑：能具体问问是哪方面吗？


渡边：首先是以什么为基准的问题。既然《哆啦A梦》里有植物星人出场，而且还有魔法和时空传越，那么我就要做成那种“一切皆有可能”的故事。其实《哆啦A梦》本身就是一部包含一切创作自由的作品，但实际上要做到什么程度，给它划定一个范围，这就比较难以把握。把那么多的要素全混在一起的话，故事就会变得失控。还有，原案与剧本里写的植物星人盯上地球的理由，以及角色行为的动机等等，直到最后我也无法放下对这些东西的排斥感。结果在剧本阶段也没能对其反复琢磨，上述问题只能全部保持悬而未决的状态仓促进行下去了。

小黑：在剧本没定稿的情况下就开始画分镜，其中也有日程紧张的缘故吧。综合大家的意见，只有先这样办了。


渡边：是啊，不得不这样。这企划进展之初就如此混乱，我心中的疑惑和犹豫自然就会变得越发强烈。不该把孩子们卷进来吧——我从根本之处就开始疑惑；应该加入更有效地运用树小子生命力的内容吧；树小子应该是个不受任何束缚的强大生物吧……故事越是发展，就越是肯定植物世界的生命力，构图渐渐变得像是科学与生物的对决。那么这场战斗的结局又会是怎样的呢？情节越发接近高潮，而我也不得不越发妥协。

小黑：总之，面对外部给予的宏大主题，您必须拿出一个答案来。


渡边：是啊。但我不想搞得那么是非分明，问题并不在于分个是非对错上。可再这么僵下去，电影就会渐渐发生可怕的崩坏，我也得放弃拍电影了。我心中毫无具体的答案，最终决定“好，就跟着感觉走吧！”跟着感觉走，放弃解释说明，然后突然出现奇怪的场景。“反正战争就是很奇怪的嘛”，这么想着就渐渐地把自己也说服了。“突然出现什么不可思议的东西反而更有冲击力呀”，不用这种理由自我安慰的话，分镜就画不下去，然后现场就会骚乱起来。“这电影，到底会去向何方呢”。

小黑：恐怖故事啊。


渡边：想到这我发现藤子老师在《再见树小子》里同样没给出答案呢。漫画里植物星人们给地球人“再等你们100年”的缓期，并未当场下结论。老师留给后世的问题，我能在电影里回答上来吗。打个比方，普罗米修斯的火虽然不是原子能，但也是点燃了一把无法熄灭的火。我对当时跟我合作的演出宫下新平说“正因为解答不了，所以做成这样子了”。真是恐怖故事啊（苦笑）。世上那些无聊的作品估计都是这么做出来的吧。

小黑：那么有些地方是故意做成让观众看不懂发生了什么、看不懂事情的经过吗？


渡边：是啊，若非故意，又怎会做得那么玄乎。虽然觉得对不起观众，但只能跟着感觉走了。融合啊，融合啊……不选择将理念浓缩成一个结论，而是渐渐向着更广更深的地方发散。所以那个爷爷才会在独白中谈生命、谈战争，但关键之处越说越模糊。

小黑：原来如此，谜团解开了（笑）。


渡边：所以内部试映时真是不得了，谁也没看懂，我比任何人都清楚这一点呢，心想“大概今后，我没机会再执导《哆啦A梦》了吧。”最可悲的是，费尽周折制作出来的东西，却无法传达创作者的意图。拍动画、电影的机会正一次次地从我手中溜走，真是做了件要命的事啊。
不过我也感觉到了一种奇怪的清爽。并非自我辩解，但我确实庆幸着自己没把哆啦A梦和大雄撵到一个愚蠢的境地，真是太好了。即使在各个方面都有问题，我心里也认为自己保护了《哆啦A梦》。但是现在回想起来，这种想法不过是自欺欺人罢了，可当时只有那样想，才能让自己坚持下去。

小黑：就是说对《哆啦A梦》这一标题，表示出了自己的诚意。


渡边：是的，我不想做把植物连根拔起那样的高潮，直到如今还在考虑有没有什么更好的方案。但是这和争论《哆啦A梦》该画些什么是两码事，那个标题（“绿巨人传”）的立场，对现在的我来说也同样很难处理。

小黑：再确认一点，问题出在对环保主题的态度上，还是哆啦A梦他们的行动上？


渡边：两者都有吧。总而言之，不该把这种环保似的主题带入《哆啦A梦》中。

小黑：当佐料的话没问题，大声宣扬它就不太对味了，是这样吧。


渡边：是的，其实在电影里，像是“来守护绿色吧”这样的台词，我一句也没用过。观众如果看了那部电影，即使台词里没有，也肯定会往环保方向想。只看影片前半那一小段土地开发的内容，敏感的人马上就会意识到“哦，这是关于环保的故事”。但是不能做成那样的电影啊。

小黑：原来如此。


渡边：而且在环保主题的选择和表现角度上也有问题。（在最初曾有这样的桥段，）大雄想拯救森林里的树，接着把其中的一棵带回家了。然后把这棵树拟人化，变成了树小子去疼爱它，然后，他们一起去森林玩耍，用哆啦A梦的道具把森林里的树木变成玩具，然后，开心玩乐。

小黑：诶，初期的大纲或者剧本里是这么写的吗？


渡边：是的。但是我绝对不画那种东西。无论怎么想，让森林里的树木变形这种事本身就是一种奇怪的做法，看着就没法发出“哇，真开心”的感慨。因为他们和树小子一样是树啊？！不能让树小子站在那种位置上，否则这么一搞到故事最后就完全没有说服力了。树小子学习地球的问题，最后的高潮里站在植物星人面前说了非常好听的话，“地球人也在努力着”……别说蠢话了。在开头阶段就全堵在一起，可能有人会想“不用担心那么多，去干就是了”，但我不能把责任推给工作人员们，强迫他们硬干。

小黑：只能说原案还有剧本就是这么写的，也没有别的办法。


渡边：是的。“虽然我接受不了这个故事，不过就这么往下做吧，这半年要加油了”，我没有办法这么安慰自己。所以我反复咀嚼品味，即使不明白什么意思，但还是绞尽脑汁地想办法……

小黑：另一个问题是，对环保主题的看法？


渡边：是啊，要做的话就要做出更有品味的东西来，又不是想讲绿色外星人进攻的故事。然后我就想，能不能试着把舞台只放在地球上呢。

小黑：突然有外星人跑来说“珍惜绿色吧”也挺那啥的，这本来就该是需要地球人内部自己解决的问题。


渡边：这种思考方式确实太简单了。到结局那里，我还是没法放下内心的排斥，所以方向拐到了“在环保之前还有别的事要思考吧”。我把对战争的思考，悄悄地放进了莉蕾和大雄的打斗中，加入“不听我说的，是想与我为敌吗？”之类的台词，在这种方面努力着。本来想做出那种更纯粹的东西，但到底还是半瓶醋罢了。

小黑：说起来，本作的标题是“绿色巨人”，最开始的剧情原案真的曾计划让绿巨人似的东西出场吗？


渡边：嗯，我想原本预定是有什么东西出来吧（笑）。这标题不是我起的，我甚至还对这个标题持否定态度。花了几亿，干了些什么蠢事。在《绿巨人传》之后，周围人对我的态度就开始变得愈发微妙起来，包括在做上一部电影时还那么温柔的人。我意识到了，只要拍了部烂片，人们的态度就会急转直下，那会儿我几乎失去了所有的朋友，哈哈哈哈。

小黑：（笑）


渡边：所以我发誓再也不做自己无法认同的工作了，必须做些像样的东西才行。

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《大雄的绿巨人传》导演访谈（2008年采访）

注：这部分内容出自《大雄与绿巨人传》的官方FANBOOK。从导语来看，本期采访在电影于日本本土正式上映前完成。感谢漆黑之牙提供访谈原文。

渡边步导演对亲情的细致描绘被大家公认。《大雄的恐龙2006》之后，渡边导演时隔一年再次归来了。对藤子·F·不二雄充满了敬爱之情的渡边导演在电影里传达了什么样的想法呢？2月某日，电影刚做完之后，我们拜访了新锐动画（《哆啦A梦》动画的制作公司）。

——您对原作故事《再见树小子》有着怎样的印象？


渡边：读到这篇时，纵使我已长大成人，但仍觉得这是个复杂的故事呢。故事里提出的问题一个也没有解决，简直像是悬案了。我感觉要解读出F老师想用什么形式想传达什么样的道理非常困难，毕竟老师自己也没留下明确的答案。

——想做成传达什么道理的电影吗？


渡边：并不是的。在这方面人们各有好恶，像有些人就觉得不应该在电影里把道理明确地讲出来。我所关注的，始终是大雄和树小子的关系。树小子是从大雄的想象力与温柔中诞生的，这部电影要画些什么，灵感——或者说突破口——就在此了。最早看完原作后的直接感想就是，大雄和树小子的关系真好啊。但不能直接按这种感觉去画，因为我不想让它成为一部只在那讲道理（仅仅强调信息性）的电影。

——在原作里，您有什么印象特别深的场面吗？


渡边：有一个常会被人忽略的地方，就是大雄带树小子去后山散步那段，其中哆啦A梦的台词触发了我的想象。树小子并不是刚出生，而是作为树木在后山生活了一段时间，这一点和从蛋里刚孵出来的皮助不一样呢。他觉得孤单时，身边的大树应该会和他说话吧。有着这样的回忆，后半树小子的想法和行动就有说服力了吧。

——电影里绿色天线那段令人印象深刻


渡边：那个道具是我自作主张创作的，连名字也没加上。虽说我可以选择把它简单地设定为能了解植物心情的道具，但这样一来树小子的存在又算是什么呢。
树小子必须是人类和绿色之间桥梁般的存在才行，因为树小子不会说话，所以通过他传达情感就必需费一番周折。而跳过这个周折的过程，直接用方便的道具来了解森林的、土地的心情，那树小子的存在就变得没有意义了。所以那东西可能只是单纯的风车而已，没有任何效果吧。不过，要是能成为触发什么的契机就好了呢。

——说起来秘密道具基本都没怎么出场，这有什么意图吗？


渡边：这次，我不想把故事搞得那么黑白分明。虽然也有人希望看到输赢明确的故事，但我无论如何也不想做成那样。与其用方便的道具让人类和植物一决胜负，我更愿意花时间去描绘大家如何守护重要的东西。
这部电影描绘了大雄和树小子的亲密关系，我不想用秘密道具来压过两人之间的故事，所以才让哆啦美把方便的道具都带走了，切断了退路（笑）。

——鞋子这一小道具在象征两人关系方面发挥了很好的作用呢


渡边：就像是弟弟和哥哥在一起的心理，弟弟会想和哥哥做同样的事吧。树小子和大雄一起出门时，我想他最初的愿望应该就是想穿鞋子。鞋子既象征两人的关系，也象征身为植物却能行动这件事。此外，鞋子也是贯穿电影的重要小道具，像莉蕾的鞋子，胖虎的鞋子等。一开始没什么计划，但随着故事的发展，我就觉得这里该用鞋，那里该用鞋，连最后一幕都是鞋（笑）。

——野比家的场面，表现得比平时更温暖呢


渡边：大雄想了什么，做了什么，又是怎样回到日常生活的呢，说到底，哆啦A梦电影就是讲这个的，都是从大雄日常生活的经历中与产生的想法中展开故事。那么大雄平常都在想什么呢，想哆啦A梦、想朋友、想爸爸妈妈吧。在平淡的日常里，发生了略显奇异的事情，经历了相遇与分离。像这样跟着大雄走下去，就必须让爸爸妈妈出场才行。

——那么，下回的作品……


渡边：今后我希望能在不破坏作品世界观的前提下，继续做出留有F老师余韵的哆啦A梦作品呢。想把单行本第2卷的《搬家去幽灵城堡》做成电影喔。诶，我在做完《恐龙》后也说过同样的话吗（笑）。​​​​

Tomorrow_D

惯例宣传一下美夜子大佬的S1的哆啦专楼：
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另外“哆啦A梦的壁橱”B站账号最近也更新了几期原创视频，欢迎大家观看：

【时光机】45年后的静香真的去世了吗？——名篇《45年后》再回首
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【深度剖析】深海核爆背后的“异色故事”——哆啦A梦：大雄的海底鬼岩城
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kirbykelin

支持一个。看来当年确实出了很大问题，绿巨人看完之后我好几年不敢看哆啦A梦新剧场版

yguygyu

看巨人传的时候我还小，没注意太多。
当时手里有 NDS，这部电影还出了部游戏我当时玩得挺开心的。
看来可以准备一下重看一遍了。

满月美夜子

看来根源还是藤子pro插手改变题材，导致渡边步的执念无法实现，引发了后面整个的抵触情绪。他真是这么多年一直都在说喜欢搬家去幽灵城这个故事啊。
还有就是他跟大野木宽的个人矛盾从这个访谈来看也是相当之深，监督和编剧闹的那么僵肯定搞不好（2010年人鱼楠叶宏三和真保裕一貌似又复刻了一把这种矛盾）

ps.我也喜欢幽灵城，洛蒂小姐姐prpr不做剧场版可惜了

病態極端

渡边：再多说一点，我真是受不了那种“大雄他们去了未知的地方，遇到没见过的人，碰上敌人，在哆啦A梦的支援下打败敌人，好了该说再见啦”的长篇套路

機械降敵確實沒意思。
去年新恐龍已經有隕石落下了，還是不免俗地硬塞了翼龍。

mcq_2

满月美夜子 发表于 2021-2-8 10:05
看来根源还是藤子pro插手改变题材，导致渡边步的执念无法实现，引发了后面整个的抵触情绪。他真是这么多年 ...

他有执念可以不做，不用强迫自己做个半吊子出来。这部到后半段就是放弃叙事直接讲结尾。考虑到观众群体的年龄，完全就是不负责任的做法。而且他一些想法我也很不认同。也不知道是不是翻译的问题。