[zt]绘梦李豪凌：国产动画需要规模效应

Stellar_Frost

文章首发于三声
https://weibo.com/ttarticle/p/sh ... ;sudaref=m.weibo.cn

作者 | 任彤瑶

动画是“劳动密集型产业”，所以话题最终还是会落到人身上。尚在初步阶段的国产动画行业，短期内无法填充巨大的人才缺口，也未形成工业化的流程。这也成为李豪凌思考绘梦动画所扮演角色的出发点。

2月16日，《天官赐福》动画将播出特别篇，这部高热度高话题的国产动画第一季即将划上完整的句号。2019年，买下小说版权的B站立项了同名改编动画，绘梦参与了出品并负责制作。

3个月里，《天官赐福》动画积累了3.1亿播放量，有超过670万人追番，成为2020年B站最高热度的国创新番之一。在B站以外，它也引起了广泛关注和讨论。这些讨论不止关乎《天官赐福》动画和制作方绘梦，从中所折射出的行业境况也有值得思考的价值。

李豪凌认为，这一代中国动画人的使命是培养整个行业的标准，流程和人才，为下一代年轻动画人打下基础。

他也打了个比方回应因为绘梦承接项目太多常被调侃“毁梦”的争议：相比于单独跳一支个性鲜明的孔雀舞，绘梦的价值更在于训练一百个人尽可能整齐跳过合格线。虽然这个过程中总会有人跟不上拍子，或者动作跳错。

他认为，有了更多项目、更多人气，行业才能持续向前走去。小而精的工作室是可贵的，但除了高质量的单个作品，规模体量也很重要。“如果把所有资源集中在一两个项目里面，我有信心我们必定能做出精品。把资源和精力分散到不同项目的时候，我们常常被质疑。但是什么时候选择独舞，什么时候选择训练多人齐舞，时机很重要。”

01 | 关于《天官赐福》动画

三声：《天官赐福》这部动画是什么时候开始立项制作的？你们和版权方B站对这部动画的期待是什么？

李豪凌：正式立项的话应该是2019年初，《天官赐福》本身就是大IP，粉丝很多，在动画质量上，我们和粉丝的预期都会拉得比较高，特别是对人物造型、一些表演动作的细节上。

三声：制作团队是怎样的规模，不同团队分别负责什么工作？

李豪凌：绘梦一直都是整合很多不同的资源和团队，以联合军的形式制作动画项目的。《天官赐福》可以算是绘梦做过合作规模比较大的动画番剧。

所有的前期部分都是由国内的团队来完成。中期会安排一个主控公司，定一些交接流程、作画标准等细节。中后期是由国内的团队和海外的团队一起完成的。

三声：你提到过，在国内做二维动画，制作能力有限的情况之下，会倾向做更风格化的东西。但是天官不适合风格化，人物要求很美型。

李豪凌：对，它要求写实。如果我们风格化一些，制作起来是会方便不少。因为观众与生俱来就对写实会比较敏感。这就是人们常说的，画人和画鬼哪个容易。人大家天天见所以会很挑剔，但鬼到底长什么样，谁都不知道，所以宽容度会更高一些。

所以，偏写实的动画项目相当于要求所有人都得画出几十万张标准的圆，稍有偏差，大家就会说你画崩了，这个圆画歪了或者画扁了。国内能有这样功底的动画人真的太少了，现阶段有些项目的解决办法是通过个性化的方式避开“把人画像”这个难题。用更卡通，更个性的方式让观众降低对造型的要求。

行业当然也在加紧人才的积累，但需要漫长的时间。现在我们碰到的问题就是国内前面这么多年没有积累出本土人才，现在又来了《天官赐福》这么一个造型要求非常挑剔的项目，就必须得找有能力的外部团队合作。

三声：《天官赐福》的播出过程也出现了一些争议。比如对外部合作团队的品控管理问题，还有包括第九集的原画争议。你们怎么跟这些外面的团队沟通配合的，怎么管理产出质量？

李豪凌：一个动画项目，有多家外部合作团队和个人其实是很正常的。我们会把控前期的标准和制定工作流程，中期会找一个主控方来对其他的合作方进行统筹，而中期主控方一般都是我们投资的合作伙伴。

管理分工上，一般我们会出导演，对内容上做把控，中期主控团队会有演出对每一集的制作细节做把控，每一集的外包合作方也会有内部的执行导演做把控。就用这样层层递进的方式，来确保每一个步骤的质量。但是，这样细致的审核流程还是需要花时间，如果档期开始变得紧张，有些步骤就会被加速甚至跳过，就会产生疏漏的情况，这个也是我们以后要加强改善的地方。

三声：某种意义上动画制作像一个劳动密集型的产业。

李豪凌：像字去掉，它就是。并且还非常依赖时间、依赖人，甚至还有唯一性。有些天赋异禀的动画人，1年能够赶超别人5年才能达到的水平。有些观众津津乐道的镜头，可能只有某些人甚至某个人才能绘制出来。

02 | 关于本土动画行业

三声：你之前也在微博回应过，国内二维动画产业关键岗位的本土人才是很稀缺的。能否再具体分享下你感受到的二维动画人才的缺口状况？

李豪凌：就跟黄土高原缺少水资源一样严重。目前这一批从业者刚开始做二维动画时，可以形容为人才沙漠，滴水没有。

通过这几年大家的努力，国内二维动画重新做起来了，逐渐有了平台的支持，也加大了项目投入，公司有钱去招人、培养人了。现在能看到贫瘠的土地上长出点绿毛了。但要说什么时候能变成绿洲，我觉得还差好多。日本一年二维动画片至少有200部，中国全年质量过关的二维动画有没有20部也不好说，这差距还是明摆着的。

三声：这种人才的培养的难度会在哪些方面？

李豪凌：首先，缺老师。鸡也没有，哪有蛋？跑过全流程的、很有制作动画经验的老师在学校里非常少。行业没起来，也就没有入行的人，也就没有经验被沉淀下来。现在行业逐渐起来了，相当于才开始灌水施肥，以后，我相信慢慢会有人回到校园里去哺育下一代的。

三声：你有感觉这几年市场或观众，对国产动画的审美喜好有什么变化吗？像刚才说做《天官赐福》，已经不能用风格化的东西去做，而是要很写实很精致，另外科幻类的题材也在起来。

李豪凌：你有这个感觉，是因为国创的用户总数在增加，不同喜好的观众纷至沓来，所以会感觉不同的品类得到的关注也越来越多。观众基数变大，内容需求变多是件好事。有更多品类的作品可以被挖掘，喜欢不同类型作品的动画人也有了更多的选择。所以 “铺量”很重要，让更多的观众知道和看到，并且转化为国创用户。把盘子做大，是未来动画精品有更多人关注的一个重要前提。放在2013年，个性化的国产精品动画其实也有，但看得人寥寥无几，更别说市场和未来了。

三声：国产动画的制作投入越来越重，会是一个不能逆转的趋势吗？

李豪凌：一定会有平衡点的，但目前来看时间尚早。

03 | 关于绘梦本身

三声：聊起绘梦都会有人提到，你们同时跑的项目太多了，你对这个评价有什么感觉？

李豪凌：这是一个选择问题，如果所有精力放在一个项目里面，我们是能够驾驭的。我们也做过《乘风归》这种项目。但是对绘梦来说，做大规模项目就是我们本来的价值和能力点。

用舞蹈打个比方，就是你要选择独舞，还是群舞。一个人独舞一段，你或许可以跳出杨丽萍的孔雀舞。但100个人跳孔雀舞就很难。3个人组一队出道，效果也不错，但就失去了培养另外97个人的机会。所以我觉得同时投入很多个不同的项目，也是有意义的。

我们有两个任务。第一，给行业热场子的任务。整个平台、市场，需要有人去热场子。要是没项目没人气，观众来看个啥？我们拉多一些人参与，多做点项目，把场子热起来。

我们想搭建二维动画工业化的体系。个性化是一种独特的美，但无法被复制和量化。所有行业的进化过程都离不开工业化的变革，这件事三维动画已经跑出一段距离了，二维动画还需要同行们齐心协力一同追赶。

三声：相当于是先把规模效应搞出来，吸引更多的人先进来再说。

李豪凌：对。前两天我转了一位朋友的微博，她有一句话:一代人有一代人的使命。我觉得很有道理，因为我们这代人可能就是翻土施肥的，虽然脏点累点，但只要下一代人能在这片土壤上开花结果，那我觉得我们一生所为不负使命。

所以，我们必须先冲锋，我对我的角色认知很清楚，也并没有特别奢望说变成什么特别有名，永垂青史的大导演。

三声：这么一说听起来好苦情。

李豪凌：不苦情，我觉得每个导演或者从业者都有不同的目标，有一些人志向就是具体实现某个项目、作品，表达自己的故事和观点。我可能更有兴趣考虑行业未来的问题。

三声：目前您和王昕分别去了不同平台，也是因为追求不太一样？

李豪凌：王昕目前是以个人导演工作室方向发展，我不觉得他是去了某个平台，他更希望独立和开开心心做动画，大多数的导演基本上都是这个想法，站在导演角度我跟他追求其实是一致的，这也是我们过去五年的合作基础。

所以，其实绘梦初创就有能力做精品原创，但那时平台对整个动画市场没有信心，要让他们觉得动画有价值，就是得要先服务于他们，才有更多的资金和未来。现在证明了当时不做原创做订单这个判断是对的。市场热闹了以后，我们现在机会多了，再做原创就有很多平台的关注度，有更成熟的商业化路径，有更高的预算了。

也是因为这段经历，让我现阶段仍然想站在平台角度，试试能不能在下个五年继续帮助行业长足发展。以上跟王昕其实并不矛盾，所以未来还会有合作可能。

三声：总结来说，绘梦未来会怎么发展？

李豪凌：我更倾向于平台思维，先有量再有质，人才的基数量在了，终归会出现顶尖的人。绘梦其实像一个平台，我觉得现在雏形已经在了。我们的海外合作团队加一起将近100人，我们也在跟其他公司一起成长，规划制作流程体系，给予更多新团队资源、资金上的帮助，参与更多作品。时机合适一定能做出精品。如果没有到那个份上，也不着急，水到渠成。​​​​

Stellar_Frost

相关的论争感觉像是信仰问题，谁也说服不了谁
但是我一直都在思考两件事：这么出来的片子还能算是自己做的吗？以及，“自己做”这件事本身重要吗？

MASKA-1

感觉谈得还挺客观的，所以能不能别天天喊国动崛起了？路还长着呢

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

酷乐

http://www.yostar-pictures.co.jp
造不如买

細井聰司

反正国产片就腾讯和b站在搞，市场规模再大也是这两家吃完，随便他们怎么折腾都行

Stellar_Frost

細井聰司 发表于 2021-2-5 22:21
反正国产片就腾讯和b站在搞，市场规模再大也是这两家吃完，随便他们怎么折腾都行 ...

别的暂且不说
光线彩条屋应该是不服的

酥蕤

他们喂什么观众就看什么呗，定向培养

whzfjd

酷乐 发表于 2021-2-5 22:19
http://www.yostar-pictures.co.jp
造不如买

yp 对 yostar 自己来说算造了吧

Stellar_Frost

光荣的小学生 发表于 2021-2-5 22:23
只谈表现的话，毁梦最起码没有承担起甲方对质量监管的责任；内层的问题就更多了，毁梦的外包形式和日本业 ...

额我确实只比较能理解元请-下请-下下请...
所以具体外包形式有啥不同的呢，求指教

199april

的确产业是需要资本喂出来的
但是我不觉得成为网文的附庸会是条好路

細井聰司

Stellar_Frost 发表于 2021-2-5 22:22
别的暂且不说
光线彩条屋应该是不服的

动画电影那可比网站放的动画片难做多了

三合一出现

所以绘梦的作用就是外包的包工头？？

酷乐

whzfjd 发表于 2021-2-5 22:27
yp 对 yostar 自己来说算造了吧

他们的产品，大部分工序还是日本人做的，算是买日本的劳动力吧，如果在中国找同样水平的人来做，要价会高得多？

Kaltsit

whzfjd 发表于 2021-2-5 22:27
yp 对 yostar 自己来说算造了吧

想了想，算是买了一条生产线吧。

plazum

不就是所谓的工业化吗

巨魔已被忠诚

待过制造业，听TA们放屁，规模能够降低成本，但无法突破顶层设计者的质量框架上限，到头来尽出执行问题。

向日雪

行吧，任务跟使命不一样，话虽如此他那部原创是还不错的，也就那一部了给女儿的

ahoge2004

总结一下就是国产也要多做烂片呗……
资本家说话就是委婉

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

hulaoda007

  我是个又臭又不聪明的死肥宅，我的问题就很简单。怎样能保证出产的作品是个好作品？最低限度在剧本上不模仿也不庸俗的那么一个好作品？（因为国内作品特别是最近几个动画，也是基于美国价值观和美式燃点来做动画的... 姜子牙如此，没看哪吒但知道哪吒剧情所以觉得也是如此 ）

天邪鬼

还不如搞3d，砸钱多效果就好
而且也不是没有成功案例，只是大部分国产3d都专注在网红脸上

black199

话是说的没错 但国内业界比日本还没钱
这还是背靠14亿市场
还是先踏踏实实赚钱吧

依然荏苒

李导做了这么多年皮包不是养活了国内一半的动画公司么？这规模还嫌弃小？

雷鹰

韩子 发表于 2021-2-6 10:50
还记得七灵石最早创立的目的是为了把日本那套相对科学的项目管理方式引入到国内…结果，这么多年过去了作为 ...

顺其自然吧...

hulaoda007

韩子 发表于 2021-2-6 11:08
姜子牙其实挺丧的，而且撇开春节档其实它醍醐味就在于丧，美式价值观（女主）和美式燃点（申公豹送人头、 ...

  算了...

Stellar_Frost

光荣的小学生 发表于 2021-2-5 23:48
日本动画是从头以下都是外包，最起码也有几个核心主创的，监督、制作人、总作监（通常也是人设）啥的，提 ...

我拿自己的大会员看了几集staff，大的工序归属就整整转了三手，简直就是メビウスの宇宙...
一步步建起来这么复杂的统包统筹流程也不是一般人能做到的，最不缺的就是各种“师”和“监”

wfefe

没什么好说的，所有流程全部外包（有的是包给了子公司或者自己投资的公司）（李豪凌自己微博说这次不是外包，是合作伙伴），然后自己有没有能力做好统包和监管，是不配做元请公司的。观众生气的原因是这里，也别总是扯什么大环境，工期紧啥的。

日本现在这种元请公司也不是没有，小林敦做just because的时候也没少呛元请公司。

早期中日合作被喷的原因也有这个，自己没能力或者没想过去做好监管。

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1