ブルーアーカイブ 综合讨论

poonhk

バーチャルS1er 发表于 2024-6-20 22:41
1.你游学生对战是打枪、而且没有什么修炼变强的情节
2.你游学生强度只能对本地市民自己窝里斗、真正的敌人 ...

基础设定空蕩蕩笑死，拜讬阅读理解不合格就回去再读几年才去考试

poonhk

黒蜜ねね 发表于 2024-6-20 23:25
星野提到几次自己只知道这种解决方法并且一直以来都行得通，所以所谓的战狂本性在我看已经是和未花一样在钻 ...

今章地下生活者用的招就是唯快不破，事件和变化一样接一样的停不下来，完全不留给你慢慢思考慢慢解释的余地，刚刚拦下来话未开始说就发生下一样不得不赶过去的事

横寺阳人

现在看起来梦遗留下的痕迹完全就是星野自己这两年的形象，甚至有点变成星野本人的诅咒，怎么把诅咒变成祝福要看梦最后笔记本写了什么了，不过不知道算不算好消息梁这最后的章节风评在某些楼友心里快要比vol4vol5还低了再也不用担心梁主创走了的事情了对吧。如果真的下一章要拖到泳装之后对楼友来说这个效果是真的炸裂。

目前什么敌人都是内部没看出来，倒是地下哥那种阴湿下三滥搞小动作的味道很正甚至有点压迫力在里面，给风度翩翩过头的黑服比这人更值得称为称职的反派不是吗，meta要素我没看出来太多，就这操作偶然的能力在很多作品都算是bug级别，就是越发感觉如此卖力的boss估计活不到下一章了……

姬茧墨

作为反派而言地底哥确实很敬业了也确实在做一个反派该干的事情
毕竟你游之前的反派，黑服半南通化，火龙果实在太low了，色彩纯舞台装置，有个地底哥这种不断出题压迫玩家选择的反派还是挺好的

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

400姨妈

主要是这列车炮设定太烂了，阿比多斯沙漠真是想要什么有什么，格黑娜那么多次活动结果这次才知道有雷帝这号人物。让我来擦这列车炮设定屁股的话就是这炮原本是两校合作用来发射逆天人工催雨弹头让阿比多斯maga的，结果造到一半格黑娜酷爹塔加上阿比多斯破产所以弹头没造完，梦先辈独自研究后发现奇迹是有代价的就是以消耗神秘来完成弹头，最后自己神秘耗尽完成弹头，但记载弹头位置的日记也不知所踪。后来地下生活者发现列车炮改造成战略兵器，周防是当时列车炮的开发成员结果计划破裂为了保密注销了她的学籍，所以才会对阿比多斯学生会怀恨在心

JustW

不太懂星野眼里的被神圣化后的梦前辈到底是什么个形象。只看星野回忆里的梦前辈，完全理解不了星野说的“如果是梦前辈的话肯定会这样做的”，梦前辈会这样做个鬼啊。

modkingr

JustW 发表于 2024-6-21 07:09
不太懂星野眼里的被神圣化后的梦前辈到底是什么个形象。只看星野回忆里的梦前辈，完全理解不了星野说的“如 ...

这个属于是星野现在不正常的一部份描写吧，单方面曲解梦的意思

—— 来自 S1Fun

JustW

只能说星野cos梦前辈这么久，真的只是在cos罢了。这么长的时间，都够白子从野生动物到正常人类进化两轮了，星野对梦前辈的理解程度却还在倒退。如果星野真的只是有一个表面的样子的话，从一开始就不会拥有巨大的人气，正是因为她一直是一个有两面性、复杂而富有张力的角色，可爱无害且慵懒的外表+隐藏着巨大的实力与悲惨的过去与偏执的行事风格，这两方面都是缺一不可的，而且没有什么是事到如今才被玩家所知道的。但是vol1.3塑造的星野扁平化了很多，实力强大那就仗着武勇打倒整个tmd世界，有悲惨过去那就不断让自己对脑内完美化的梦前辈进行赎罪，行事风格偏执那就一百头驴也拽不回来，然后把这种扁平化美其名曰星野展露出了真我，怪不接受这些的是一直都在肤浅地理解星野、没有看到真正的星野。然而vol3.3日奈躲在家里吐露弱音、鹤城临危不乱能屈能伸，这些同样是与角色表面不同的描写为什么收获的都是好评？因为玩家在吃夹心巧克力的时候，咬下去是想看看什么馅儿能和巧克力结合起来创造新层次的风味，而不是想咬下去结果砰得一声炸了，巧克力也没了牙也没了，还说别管味道怎么样吧你就说这炸得爽不爽吧…为了描写星野已经又花费了巨大的篇幅，但是效果别说有多少正面了基本就是负面的。我只能说角色不是这么塑造的，谁都会有表和里，就算星野因为心理创伤+疯狂憧憬，伪装程度很高，但也不代表脱下伪装就和脱下皮套一样。

JustW

拿未花打比方的话，vol1.3之前的星野相当于是vol3.4结尾的未花，已经塑造成型了，vol1.3却倒退回vol3.3和vol3.4开头，告诉玩家：哦，其实未花的本性是这个样子的哦，你们可不能不接受哦。而且我就想vol1.3（乃至不知道有没有的vol1.4）结束后，解开心结的星野还能被塑造成什么形象，难道真的会比起vol1.3之前的星野有巨大的成长吗。

modkingr

JustW 发表于 2024-6-21 13:05
拿未花打比方的话，vol1.3之前的星野相当于是vol3.4结尾的未花，已经塑造成型了，vol1.3却倒退回vol3.3和vo ...

我觉得1.3之前的星野和3.4结尾的未花相比很不恰当。3.4结尾的未花像是三周年之后的日奈一样，是属于角色塑造彻底封笔类型的，而1.3之前的星野有无限多的悬念钓着读者，怎么成型？只有1.3结束之后的星野塑造完整程度才有和这两个角色同台竞技的资格。日奈的坦诚与怯懦与鹤城的稳重这都是往【优点】（异常强大背后的人性/疯狂之下的理性）的方向去写的，但是星野藏起来的东西都是往【缺点】去写的，所以观感才会有区别。

另外，我想问的是，星野拥有的高人气真的是因为【她的两面性、复杂而有张力】吗？还是因为她单纯的慵懒可爱？这角色联动进雀魂之后我去翻了一下角色语音介绍表情等，关于她【两面性】的内容，甚至说严肃的内容含量可以说是为0了，我认为这说明这角色表层的卖点跟两面性没什么关系，很多人冲着这个角色就是冲着那张面具来的。

我一直认为这张面具很无聊而对标准星野无感。她有趣的部分就是在无聊塑造的遮盖之下的曇らせ，一次会带来劫难的心理阴影，一场终将摊开伤害所有人的矛盾。对星野扩充内容的等待就是等同于对地雷爆炸的等待，而如今这颗地雷终于大爆特爆了，爆得越夸张，伤害越大，我就越觉得这部分内容符合期待

JustW

modkingr 发表于 2024-6-21 13:31
我觉得1.3之前的星野和3.4结尾的未花相比很不恰当。3.4结尾的未花像是三周年之后的日奈一样，是属于角色 ...

把角色性格层面的面具真的当现实里的面具一样，摘掉就是摘掉，这才是很一般的写法，只能让人觉得梦前辈对星野仅仅是起到了一个施加诅咒的作用，而不是作为灵魂融进了星野的骨血。好的写法应该是写里也写表，写表也写里，表就是里，里就是表，伪装这件行为本身就是会改变人，一个伪装了几年的人和没有伪装过的人会是一样的人吗？

星野对梦前辈的模仿完全是停留在表面，完全没有理解梦前辈想传达的想法，完全不明白梦前辈在遇到一件事会做出什么行动，可以说星野一直都陶醉在自己对幻想中的梦前辈的愧疚之中。这不是没有成长，而是还在倒退，给人观感还不如一脸苦大仇深却口嫌体正直一次次帮助救护梦前辈的一年级星野。如果说编剧的意思就是想塑造这样扁平的星野，说扁平才是真实，那我也没法说什么，只能说很多人接受不了是正常的。


梦前辈的存在本身就是星野角色的一大重要组成部分，甚至可以说是最重要的部分，想塑造好星野绝对脱离不了塑造好梦前辈、描写好梦前辈对星野的影响这两方面，但目前这两方面都写得不算成功。你觉得戴着面具的星野无趣，所以希望星野早点把面具摘下来，但人真的能把面具摘干净吗？我认为星野的角色魅力正是建立在“面具不能完美隐藏真实的自己”以及“面具一旦戴上就变成了自己的一部分，无法彻底摘下”这两个矛盾却共存的事实之上。

modkingr

风怒zsbd

modkingr

JustW 发表于 2024-6-21 13:42
把角色性格层面的面具真的当现实里的面具一样，摘掉就是摘掉，这才是很一般的写法，只能让人觉得梦前辈对 ...

我觉得结论有点着急了啊，你说这这些对星野目前状况的评价是正确的，但是编剧不就是想给你一个星野正在犯错的感觉么

目前看起来梦对星野是诅咒，星野在不断曲解梦的意愿。但是这是各种原因导致的结果（笔记本没找到，心结没解开，地下人影响）。而当这些事情都大方解决之后，也许就会按你说的，梦的意志会真正作为灵魂融进星野的骨血，让星野获得最后的成长，这感觉就还挺不错吧

JustW

modkingr 发表于 2024-6-21 13:46
我觉得结论有点着急了啊，你说这这些对星野目前状况的评价是正确的，但是编剧不就是想给你一个星野正在犯 ...

但vol1.3之前的星野难道就一点都不理解梦前辈吗？vol1.1不让芹香拿走银行抢来的钱、vol1.2被大家拯救后的笑容、在水族馆自问是否有快乐与幸福的权力、牺牲睡眠时间默默巡逻守卫阿拜多斯，我认为这些行为已经是梦前辈的灵魂融在星野的骨血之中的体现，哪怕星野一直没有真正打开心结，但这些不经意间流露出的东西难道就一定是伪装后的虚假吗？那些幸福的渴望、平时不靠谱但关键时刻成熟且有担当，难道要说一切都是模仿的产物，全都不是星野真实的一部分？vol1.3却很大程度上把已经建立起的形象倒退了，最后真的解决问题也很难想象会比原有的形象能成长出很多，但这中间的过程已经足够破坏印象了。我觉得最后把星野变癫佬的锅全推给地下生活者，然后恢复和原来大差不差的形象包个饺子才是很有可能会看到的发展…

modkingr

JustW 发表于 2024-6-21 13:52
但vol1.3之前的星野难道就一点都不理解梦前辈吗？vol1.1不让芹香拿走银行抢来的钱、vol1.2被大家拯救后的 ...

星野对梦的感情因为没有善终而实实在在地成为了一种诅咒，这是已经确定的。这份对死人的执念有好的部分也有坏的部分。她所有对梦意志的理解都是出自她个人单方面的，之前的描写里从上帝视角来看、确实有单方面理解相对好的那部分。

现在显然是一种特殊场合各种原因使得星野变得极端变得魔怔。说倒退我觉得不至于，这也只是一时的，应该说地下人外力干扰让这个诅咒坏的那部分、潜在问题被放大了（这也是他的规则之一，可以说是他的制胜点突破口），这显然要拆开来看。真的解决问题之后她就不会对自己是否有权利幸福有疑惑了。

JustW

只能说在这个破断章结束之前，一本正经分析剧情挺虚无的，毕竟还可以像相信乐园存在一样相信编剧会在后面寥寥数笔化腐朽为神奇，一举扭转所有困境，把所有问题处理成经典。可惜随着逐步更新，我对编剧的信任度也是逐步下降。心情就好像看武神看到白武男憋不住嘻地笑出声从而发现真我，以为这个角色终于要立体起来，结果立马切割出一个邪恶白武男，再然后就是一系列越来越不知所谓的剧情，只能记得几个磁场癫佬打打打把整个世界也给磨灭了。

modkingr

主要现在留存的问题不少还真有点不可预测性。列车炮大概会给日奈回收掉（老师说了非无关人员说明了日奈有关这个事件那就是去收车子的

笔记本写了什么，梦会不会显灵，星野最后会怎么样，周防到底是谁到底来干嘛的，这些东西哪个处理不好都不行，但是我也无法想象这些东西会怎么走

至少未花给纱织的答案我是满意的，爱信等了

poonhk

JustW 发表于 2024-6-21 12:45
只能说星野cos梦前辈这么久，真的只是在cos罢了。这么长的时间，都够白子从野生动物到正常人类进化两轮了 ...

今章大叔形象负面不是理所当然吗，谁不知道，绫音学生会长都知道了

洛克萨斯

经过1.1,1.2，最终章，还有夏活那些，星野在1.3说是撕下伪装告诉玩家她就是这么钻牛角尖肯定观感不行啊，合着之前经历的跟没有一样

poonhk

洛克萨斯 发表于 2024-6-21 15:07
经过1.1,1.2，最终章，还有夏活那些，星野在1.3说是撕下伪装告诉玩家她就是这么钻牛角尖肯定观感不行啊，合 ...

那么你打算要她怎样选？放弃这条屁铁路，阿比托斯不需要这些，放弃NONOMI，反正没那么易被人杀死，放弃阿比托斯学园，反正被轰掉也能重建

洛克萨斯

poonhk 发表于 2024-6-21 15:42
那么你打算要她怎样选？放弃这条屁铁路，阿比托斯不需要这些，放弃NONOMI，反正没那么易被人杀死，放弃阿 ...

大家一起上啊，观感差不就是她对自己人重拳出击么，什么都放在自己身上前面的剧情不就白过了

poonhk

洛克萨斯 发表于 2024-6-21 15:46
大家一起上啊，观感差不就是她对自己人重拳出击么，什么都放在自己身上前面的剧情不就白过了 ...

这就是经典问题，现在大家一起上的结局没有改变，反而会加大不少损失，为甚么要大家一起上，情谊VS利益
例如目前的情况如果没找到其他方法大家一起上的结局可能就是大家一起被炸死
情理VS道理就是今章地下君玩的主要手法
阿比托斯篇对为师来说一直都很棘手，就是因为一直扔出来的都是很现实的问题

洛克萨斯

poonhk 发表于 2024-6-21 15:52
这就是经典问题，现在大家一起上的结局没有改变，反而会加大不少损失，为甚么要大家一起上，情谊VS利益
...

所以这么写就是会被骂啊，跟隔壁种自剧场版煌大和说因为你们菜所以我才自己上然后挨打一个道理，她的行为有一定逻辑合理性但是观众观感是另一回事

poonhk

洛克萨斯 发表于 2024-6-21 15:56
所以这么写就是会被骂啊，跟隔壁种自剧场版煌大和说因为你们菜所以我才自己上然后挨打一个道理，她的行为 ...

所以不就阿斯兰铁拳了

JustW

说白了地下生活者的能力和损招、T0和T1及以下之间战力差距仿佛三体人与地球人、各种事件发生的时间点都如此巧合，这些不也都是编剧设置的条件吗，编剧设置的条件终究是为想表达的某种东西而服务的。玩家只需要考虑表达出来的东西效果让自己满不满意就行了，不需要像编剧一样考虑那么多。


好的剧情是越扒越有、越细想越厉害，而不是分析半天终于能说一句勉强合理。

poonhk

JustW 发表于 2024-6-21 16:03
说白了地下生活者的能力和损招、T0和T1及以下之间战力差距仿佛三体人与地球人、各种事件发生的时间点都如此 ...

现在的确是越扒越有、越细想越厉害呀，你看不出来的另说，反正你也自己定义了玩家只需要停止思考就成了，我想也不用费劲去理解了

modkingr

说到底，在断章之间讨论剧情就是很娱乐的。就像连载体验在作品完结之后不会有人细说一样。当Part4完结之后所有人都只会统合地看四篇内容里星野的整体表现了。现在星野给人感觉就是不好的我觉得也正常就是

JustW

poonhk 发表于 2024-6-21 16:08
现在的确是越扒越有、越细想越厉害呀，你看不出来的另说，反正你也自己定义了玩家只需要停止思考就成了， ...

你扒出来什么了可以全部发出来交流讨论啊……你觉得别人没看出来，你就帮帮别人呗，不要光说有，结果没有实际内容

JustW

比如让我扒的话可以继续盲猜梦前辈会不会在未来复活，我依然认为是会的。你搞埃及神话却没有复活桥段，就好像吃饺子不蘸醋。而vol1.3序章又借地下生活者之口反复强调了死亡这个母题，“人终将会走向死亡，重要的是走向死亡的过程/留下的足迹”，我认为老师作为奇迹发生器肯定是要在这上面发挥什么作用的。但就目前剧情的走向，我是想不到有什么写法能把梦前辈复活合理化的同时还能升华主题+与新的古则结合起来。

poonhk

JustW 发表于 2024-6-21 16:15
你扒出来什么了可以全部发出来交流讨论啊……你觉得别人没看出来，你就帮帮别人呗，不要光说有，结果没有 ...

这里原来是那么友善的地方吗

JustW

poonhk 发表于 2024-6-21 16:21
这里原来是那么友善的地方吗

觉得这里还不够友善可以去友善的地方发完甩给我们一个链接啊，虽然我觉得这里的友善程度已经不亚于日推了 （日推在扒be里日奈的尸体是不是因为星野杀的）

JustW

扒扒扒：




日推对星野的讨论也基本是地下生活者背多少锅，还有对比她和日奈同为一个学校的T0支柱，为人有哪些不同

poonhk

JustW 发表于 2024-6-21 16:25
觉得这里还不够友善可以去友善的地方发完甩给我们一个链接啊，虽然我觉得这里的友善程度已经不亚于日推了  ...

就地板一样等亚子出来再说

论平行世界的死，NONOMI的死因比HINA更有考究价值

JustW

poonhk 发表于 2024-6-21 16:46
就地板一样等亚子出来再说

论平行世界的死，NONOMI的死因比HINA更有考究价值

之前都以为日奈是死在vol3，现在一细想发现不对，而且还能看见弹孔，自然就开始往最新剧情上发散了

poonhk

JustW 发表于 2024-6-21 16:48
之前都以为日奈是死在vol3，现在一细想发现不对，而且还能看见弹孔，自然就开始往最新剧情上发散了 ...

那一幕是室内的从最初就知不可能是VOL3的片段

JustW

这就是战力厨.jpg

JustW

poonhk 发表于 2024-6-21 16:51
那一幕是室内的从最初就知不可能是VOL3的片段

也不一定是签条约当天的事情，也可以是没有老师的情况下后来又发生了什么。不过现在都不往这个方向猜了。

Ketestrait

地板这个说实话过于发散了，这种方形大地砖的地板太常见了吧，part1里NNM低头看自己学生证那张CG地板也是方形大地砖啊

poonhk

Ketestrait 发表于 2024-6-21 17:56
地板这个说实话过于发散了，这种方形大地砖的地板太常见了吧，part1里NNM低头看自己学生证那张CG地板也是方 ...

今次NONOMI相关的不解处太多，最初以为普雷大叔是因列车炮而死的，但是普雷世界线的大叔应该是先于NONOMI失蹤，同时身为关键道具的金卡也是被遗弃在沙漠里

牛油

拿夏活当例子来说“我觉得星野已经变了，现在是倒行逆施”是最不合适的了，星野在最终篇之前的剧情里，最差一点没绷住伪装的就是阿比多斯夏活
作为vol 1.2时间线之后的活动剧情，全程都在展示，星野一旦遇上和梦有关的事情时，哪怕只是她触景生情单方面想起了梦，行为都会变得不一样
尤其夜谈那里是给玩家强调星野本性的，就算身边是两个最能压住她本性的人，踩到她的心防边缘，也不会给好脸色
夜谈这一段还有人拿来论证星野和nnm关系不好，恰恰相反，是关系够特殊了才止于不给好脸色，真关系不好的话整个群岛都要在这个晚上被星野掀翻了