既然轮反战，为什么萤火虫之墓和起风了给我的观感如此不一样

Miss_Lonely2074 · 发表于 2021-2-3 16:39

请问诸君如何看待我们的父辈呢

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banglian · 发表于 2021-2-3 16:58

本帖最后由 banglian 于 2021-2-3 17:02 编辑

Sacross 发表于 2021-2-3 16:14
用现代德国和11区对比其实挺不讲道理的，毕竟德国管理者换人了11区没有
然后我们又刚好是二战里的直接受害 ...

说实话，现代德国难道不是比日本加速多了？光是直接参加北约的战争（轰炸前南）就远胜只敢在国内阴阳怪气的日本右翼xx倍。甚至搞供餐受害者纪念馆，还和纳粹受害者并列那已经突破天际了.....

反战败这个梗本来就国内流行，能在战争题材里大量表现对平民的伤害，让人厌恶战争就可以算一般意义上的反战片（永远的零那种对男主阵亡渲染的像是壮烈牺牲才会被质疑像是右翼军宣）至于连高畑勋都扣帽子说他是右翼反战败，那算是平行世界吧

如来神掌 · 发表于 2021-2-3 16:59

起风了的冲突在战争才是让科技加速最大的推力，技术人员里外不是人
只能说男怕入错行了

LiberaMe · 发表于 2021-2-3 17:16

Miss_Lonely2074 发表于 2021-2-3 16:39
请问诸君如何看待我们的父辈呢

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毛子对这片子的态度基本跟我们对本子这些片子的态度差不多

hamartia · 发表于 2021-2-3 19:33

一个人被一群人追打，你觉得可怜是因为人们都同情弱者；
一个人被一群人追打，有人告诉你那个人是小偷，你觉得再正当不过是因为事理的正义；
一个人被一群人追打，想告诉你事情性质的人被另一个人拉走了，你将怎么看待这件事呢；
萤火虫就在第三档

我要是记性还算清晰的话，萤火虫里有个镜头是主人公对投弹的美军飞机怒吼：“你为什么要炸我们！”，这个问题角色可以不知道，但创作人员一定得知道
但表达上，看来那不算是重点

hamartia · 发表于 2021-2-3 19:38

russianbear 发表于 2021-2-3 14:28
他主演的《战争子午线》也是经典（都是冯小宁的作品）

富大龙参演电影最喜欢的倒是《天狗》

欣赏那种将爆发深藏于冷峻中的表达方式

cowgp01 · 发表于 2021-2-3 19:42

那时候的日本怎么写还是要看三个阿道夫

rhubarb · 发表于 2021-2-3 19:44

russianbear 发表于 2021-2-3 14:28
他主演的《战争子午线》也是经典（都是冯小宁的作品）

战争子午线和萤火虫之墓恰好形成鲜明对比

萩原组土狼p · 发表于 2021-2-3 20:22

banglian 发表于 2021-02-03 16:58:47

这就是德国了，因为现代德国政府立国之本就是在推翻纳粹德国，所以清算纳粹德国就是现代德国的国本
但是又因为德国是冷战桥头堡，联邦德国是西方阵营最前线，所以德国不可避免被西方阵营全副武装
而日本最高政府没有被清算，战后政府也是战前那些人，所以他们不可能清算自己，清算自己就是对自己执政权力的否定，那么他们能做的就只有含糊其辞和洗白自己

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russianbear · 发表于 2021-2-3 22:25

rhubarb 发表于 2021-2-3 19:44
战争子午线和萤火虫之墓恰好形成鲜明对比

是的，一个是爱国主义，一个是**

月下美人 · 发表于 2021-2-3 23:15

russianbear 发表于 2021-2-3 14:31
我怎么觉得是讽刺片，男主活脱脱一个**者化身。宁可偷盗也不劳动（发动战争转移经济危机），快要饿死了还想 ...

原著小说非常接近这种感觉。

魔皇崩裂拳 · 发表于 2021-2-3 23:15

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sjax001 · 发表于 2021-2-3 23:40

最好的反战片只该突出战争对人的异化，做不到这点自然只能竞相卖惨，卖惨又卖不出冠军来，有毛用

如来神掌 · 发表于 2021-2-3 23:46

最好的反战片要深挖到到揭示存在就是有只能发动战争的文化，和就是不会发动战争的文化
前一种文化的人是无法揣摩后一种的

向北子 · 发表于 2021-2-4 00:01

FFFia 发表于 2021-2-3 12:27
聊到萤火虫之墓，先上文，避免又被人扯反战败了
完整在https://shanque.net/archives/200.html

唱反调第一个被自己人干掉。

向北子 · 发表于 2021-2-4 00:13

一旦国家成为战争机器，平民除了成为燃料没有其他出路；个人觉醒也好反抗也好，在战争机器面前只有被碾过去的份。
谁都不是无辜的，因为都在战争机器之上；谁都是无辜的，按下启动按钮那个人才是罪魁祸首。
战争之外，屁股大战怎么都好，都是口舌之快；只愿有生之年，你我他都不会被这架机器卷进去。

rhubarb · 发表于 2021-2-4 00:14

russianbear 发表于 2021-2-3 22:25
是的，一个是爱国主义，一个是**

不止如此，主人公也形成了鲜明对比
无名英雄vs扶不起的阿斗

dark_templar · 发表于 2021-2-4 00:23

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Tackstone · 发表于 2021-2-4 02:02

bm7号发表于 2021-2-3 14:28
和平主义是不是一种无政府主义？

不是，和平也是通过斗争争取来的，我感觉很多日本人是不太明白这一点的。

24k纯帅 · 发表于 2021-2-4 05:30

萤火虫之墓感不感动日本人我不懂，中国人看了基本不可能感动，就这？你惨个屁

阿萨托斯 · 发表于 2021-2-4 09:24

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lightingstar · 发表于 2021-2-4 09:59

说起来，我一个曾经顺手关注的健身方面的up主上周因为萤火虫之墓的事情跟人对线
对线就算了，说话真tm阴阳怪气
除了s1，我在其他平台对于阴阳怪气的忍耐力基本为零
然后翻了翻他其他的动态，感觉这厮现在天天不务正业
所以就直接拜拜取关了

向北子 · 发表于 2021-2-4 10:01

阿萨托斯发表于 2021-2-4 09:24
一大部分战争的成因是政治经济上的某些矛盾尖锐到无法化解
按下按钮的人也不过是顺应潮流罢了
让一个人去 ...

把话说全就是：尖锐到无法化解，会导致某个人（小团体）承担后果；于是转移矛盾。比如用各种手段绑架民意，将更大的团体乃至整个国家绑上战争机器。

qsscwddv · 发表于 2021-2-4 10:11

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KyloRen · 发表于 2021-2-4 10:24

萤火虫是成长电影不是反战电影
背景是战争题材就等于必须是战争电影？萤火虫的时代背景是泡沫经济下的日本，你不觉得影片中的哥哥很像当时泡沫经济下的日本年轻人吗，狂热到叫嚣着买下美国。结局哥哥死了不也反应的那些喊着板载冲锋的日本士兵。

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向北子 · 发表于 2021-2-4 10:29

KyloRen 发表于 2021-2-4 10:24
萤火虫是成长电影不是反战电影
背景是战争题材就等于必须是战争电影？萤火虫的时代背景是泡沫经济下的日本 ...

88年的片，正好是日本泡沫经济时代，我猜想这个“买下美国”的台词的目的是迎合当时的风气。

NameLess2501 · 发表于 2021-2-4 11:02

也许萤火虫之墓看得别扭就对了。
你知道他们惨，也知道他们活该，这种拧巴的感觉才是反战。

相反如果是主角哭诉为什么要有战争或者庆祝战争的结束的剧情，才要警惕，因为这把平民和战争割裂开来，洗白了平民。

断翼 · 发表于 2021-2-4 12:46

国家机器一旦开动，平民百姓根本无能为力，豆瓣青年说民众能跳反还真的太天真了。

断翼 · 发表于 2021-2-4 12:55

总之高畑勋的目的是达到的，观众讨厌清太，而且高还使用间离手法让观众无法始终代入角色，而是一直用旁观者视角去看。至于反战，他认为自己没做好也做不好

断翼 · 发表于 2021-2-4 13:11

小林正树《何以为人》应该最符合国人的口味，也的确是杰作，可惜小林正树70年代就没片可拍，死后还欠一大推债

miu255 · 发表于 2021-2-4 13:16

本帖最后由 miu255 于 2021-2-4 13:18 编辑

断翼发表于 2021-2-4 13:11
小林正树《何以为人》应该最符合国人的口味，也的确是杰作，可惜小林正树70年代就没片可拍，死后还欠一大推 ...

你是我在s1第一次看到提小林正树这部，其实严格说起来只有第一部比较符合我国认知，后面第三部的主题已经是战争，不仅仅是二战。

而且高这种其实就是和天生杀人狂这种片子一样，歌颂暴力和反暴力各执一词。

superkidx · 发表于 2021-4-15 20:51

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間宫卓司 · 发表于 2021-4-15 21:29

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3000 · 发表于 2021-4-16 10:26

德间康快的本意确实是想让宫崎骏高畑勲拍“日本兵在中国干的那些坏事儿”的，比如晋察冀三光、南京、731什么的，但俩人不敢拍。所以勉勉强强对付出个萤火虫来，德间当年自己可是拍了《一盘没有下完的棋》的。中日电影人他们那批8、90年代被德间康快照顾的小崽子里面真正继承了德间老头遗志的是姜文，拍了《鬼子来了》。

rockmangd · 发表于 2021-4-16 10:47

你当成瑞典对于大北方战争的自我反思就看明白了

老纪 · 发表于 2021-4-16 12:08

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断翼 · 发表于 2021-4-16 12:21

代入不了清太就对了，作为日本最熟布莱希特体系的导演，高畑勋是有意使用间离效果的

另外，为什么要看别人的分析，楼内大部分问题，导演本人都亲自回答过了，这就是部给当代日本年轻人泼冷水的片子

https://www.bilibili.com/video/BV1fE411G794

老纪 · 发表于 2021-4-16 12:22

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IL282 · 发表于 2021-4-16 12:30

向北子发表于 2021-2-4 00:13
一旦国家成为战争机器，平民除了成为燃料没有其他出路；个人觉醒也好反抗也好，在战争机器面前只有被碾过去 ...

这是什么逼话，正是**色厉内荏，个人的觉醒与反抗才更为可贵与高尚。同是被碾碎，与**者斗争和为侵略战争填柴加火岂能混为一谈？等死，死国可乎？

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

向北子 · 发表于 2021-4-16 13:34

IL282 发表于 2021-4-16 12:30
这是什么逼话，正是**色厉内荏，个人的觉醒与反抗才更为可贵与高尚。同是被碾碎，与**者斗争和为侵略战争 ...

站在第三者，或者观众的角度，自然可以评判这具尸体是高贵的，因为他觉醒并反抗了；另一具尸体是丑劣的，因为他为虎作伥。
但是这俩还不是尸体的时候，他们接受到的一切信息都明确地告诉他们，参与的是高尚的事业；如果反对，结果很可能是更早地变成一具尸体，而已。

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