不懂炎拳里面的一个情节

zashou · 发表于 2021-1-22 07:18

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Gunter · 发表于 2021-1-22 08:10

infp全程理解炎拳的懵逼和暴走，这一段我看的是最爽的。拍案叫绝

仟音一心 · 发表于 2021-1-22 08:26

卢迪乌斯发表于 2021-1-22 04:06
这就是问题，作者侧面描写一直不够，因为转折太多，虽然偶尔会提及受折磨，但是大多时候读者根本就忘记男 ...

啥？这段是描写和功力最没问题的地方了好吗？
阿格尼根本没有多疯，复仇就在眼前了还能坐下来听仇人把话说完，冷静思考并做出放弃复仇的决定这就是有理智思维的人才能做到的。
但人不是只有理智的。
而且绝大多数读者也都是显然不支持放弃复仇的，dmzj早期评论中这话后面甚至能看见骂圣母的，可见气氛铺垫是非常成功的。

处理有“复仇”属性的主角确实是有套路的，放弃复仇，维持一个相对光明正面的形象的占多数。执行复仇的，要么主角反英雄化，要么让被复仇对象十恶不赦，使复仇爽快化。
嘴上放弃复仇，手上却不停止杀戮的，讫今为止我能想到的只有两个，一个是阿格尼，另一个是艾伦·耶格尔，可见这才是反套路。

diyihaoshitu · 发表于 2021-1-22 08:33

德玛屠村后真的有笑吗？还是阿格尼的幻想？

—— 来自 vivo Y55L, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

仟音一心 · 发表于 2021-1-22 08:48

diyihaoshitu 发表于 2021-1-22 08:33
德玛屠村后真的有笑吗？还是阿格尼的幻想？

—— 来自 vivo Y55L, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3. ...

1000%是幻想，德玛屠村后阿格尼就马上被火焰包裏了根本顾不上对方有没有笑。

ziyer · 发表于 2021-1-22 09:55

这段怎么还能理解成强行的，很简单，就是阿格尼就是想复仇，复仇就是他的源动力。如果无法复仇，他就会不明白自己活到现在到底是为了什么。而且他真的很爱自己的妹妹，以至于不可能将这段仇恨轻描淡写地放下。前面原谅德玛也不过是他自己看在那么多孩子的份上，理性短时间压制了自己罢了。他怎么可能一下子就能理解德玛的悔悟和所谓的教育对世界的改造。所以在幻觉里才会有那句“演技”，他在幻觉里借妹妹之口把德玛的所作所为定性成了是为了活下去而进行的演技（他身边的人乃至自己也确实是如此，都是为了活下去而在扮演），甚至可以说德玛就是演技，他的所作所为根本算不上什么能改变世界的教育，只是自己对自己的安慰，模拟赎罪而已。
演技一说把阿格尼自己说服了，所以他才化身炎拳，他才会认为这个时候的德玛和当初的德玛，和其他人都没什么区别。后面还马上跟了导演的戏，恰恰导演在后面卸下了自己的演技，彻底和阿格尼坦诚相待，甚至主动去死，这就将前面阿格尼认为的“人都想活下去，都为了活下去而时刻在使用演技”逻辑给彻底破坏了

siebten · 发表于 2021-1-22 10:00

阿格尼被活下去这句话束缚但又不知道怎么才能活下去结果就把复仇当成活下去的目的

所以为了活下去就不能真的去复仇达成目的的同时也就失去了活下去的理由在见到德玛的瞬间阿格尼就没了活下去的借口

结果阿格尼就找了个自己是救世主的新谎言活下去救世主是个善人那他只能选择原谅德玛

但阿格尼对德玛的恨意是真的而且比妹妹让他活下去的束缚还强所以他就真的去复仇了杀了这么多人的人当不成救世主阿格尼失去了所有活下去的借口

黄金蔷薇 · 发表于 2021-1-22 10:00

本帖最后由黄金蔷薇于 2021-1-22 10:20 编辑

moeful 发表于 2021-1-22 01:30
这么看来，藤本至少比浦泽直树有才能，对，说的就是你，约翰。

约翰是太经典的描写跟不上高大上的设定。
正式出场前约翰已经被各路人渲染得太恶魔了，被刻意培养的无感情的路西法，教主级别的个人崇拜光环，遇到的人全部暗堕成为恶徒，靠语言就能操控别人去杀人。
侧面描写堆砌过高导致当约翰实际在一个小孩子面前出场时期待值太高，按照剧情逻辑，要么小孩子惨死当场，要么被他神乎其技地蛊惑成杀人狂。
结果约翰使用了什么神仙/恶魔的恐怖手法去搞这个哭泣的小孩呢，蹲下跟小孩子说“你妈不要你了”。
我个人认为是留名青史级别的恶魔形象拉胯。

碎片整理 · 发表于 2021-1-22 10:10

卢迪乌斯发表于 2021-1-22 04:06
这就是问题，作者侧面描写一直不够，因为转折太多，虽然偶尔会提及受折磨，但是大多时候读者根本就忘记男 ...

转折太多的问题的确有，但不是这个阶段。我觉得至少在冰之魔女出场前，整个故事还是很平滑的。而且阿格尼的精神状态虽然没有直接描写，但有很多的侧写，很多登场的角色都能和阿格尼的某部分情绪进行映射。再加上许多十分有画面冲击力的特写，观众可能一时没法想明白，但总能感受到一些的。
最后，我觉得炎拳应该也不提倡代入男主，要代入也该是导演，以一种戏谑乃至冷漠的看乐子心态来观看这一切。而男主只不过是眼前故事的主角，他有义务、也必须不断地推动故事的发展、转折，让故事变得跌宕起伏。就算对他产生好感，也不该是感同身受，而是自高而下的怜悯。

升级似自己家 · 发表于 2021-1-22 10:14

diyihaoshitu 发表于 2021-1-22 08:33
德玛屠村后真的有笑吗？还是阿格尼的幻想？

—— 来自 vivo Y55L, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3. ...

阿格尼需要幻想些东西来让自己复仇的感情压过想当好一个主角、一个神的想法，德玛的笑、妹妹那句“为了我”、“演技”都是他为了让自己发狂而找的理由

nailuo1993 · 发表于 2021-1-22 10:20

没有原谅，只是被道德绑架了

—— 来自 meizu 16s, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

saverok · 发表于 2021-1-22 10:34

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TR4835 · 发表于 2021-1-22 11:56

本帖最后由 TR4835 于 2021-1-22 12:39 编辑

黄金蔷薇发表于 2021-1-22 10:00
约翰是太经典的描写跟不上高大上的设定。
正式出场前约翰已经被各路人渲染得太恶魔了，被刻意培养的无感情 ...

我反而觉得约翰与小孩那一段的观感是很不错的
尤其是看完整本后再去回看

Messiah_QY · 发表于 2021-1-22 12:05

德玛坚信自己到了主角的村子所做的事情是作为一个思想正确的人该干的事情，杀光吃人的人。
德玛说了一大堆人的道理，是从人的角度来解释给作为人的主角听，那是人类正确的做法，并且说服主角你要还是个人就要理解。

但实际上对主角来说德玛就是来到村庄毁灭一切的无情灾难。
所以最后会有无意识下的点燃东西导致德玛和小孩的全灭。

天灾是不会讲人性讲道理的，满嘴人类道德理论的德玛造出了主角这样的天灾，德玛活该。

黄金蔷薇 · 发表于 2021-1-26 09:05

TR4835 发表于 2021-1-22 11:56
我反而觉得约翰与小孩那一段的观感是很不错的
尤其是看完整本后再去回看

所以说，浦泽直树走的是加强反派压力感的另一条路线，表现约翰只是一个被母亲抛弃的可怜孩子。这条路线从这里开始一直贯彻到了结尾，但也导致了故事逻辑的断裂拉胯：约翰拉起了这么一个前东德军官为基础的邪教组织，最终目的居然是**，按这个理由甚至可以得出约翰本人是在对前东德政府官员实施报复。那你前面搞那么多的刺杀、嫁祸、掩饰组织存在是为了什么，说得难听点，约翰的心理状态如果一直是被抛弃感占上风的自艾自怜的人，他应该早就自杀，而不可能靠所谓的人格魅力引来一群东德前政府**追随。

TR4835 · 发表于 2021-1-26 11:08

本帖最后由 TR4835 于 2021-1-26 11:41 编辑

黄金蔷薇发表于 2021-1-26 09:05
所以说，浦泽直树走的是加强反派压力感的另一条路线，表现约翰只是一个被母亲抛弃的可怜孩子。这条路线从 ...

自杀不是目的而是最后才得出的结论

TR4835 · 发表于 2021-1-26 11:09

本帖最后由 TR4835 于 2021-1-26 11:10 编辑

风怒

一色彩羽的家人 · 发表于 2021-1-26 13:35

nagitoY 发表于 2021-1-21 20:17
看完炎拳，我直接放弃看电锯人。不想陪藤本树发神经了

哦哦看错了，看成没看完炎拳直接去看了电锯人

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[漫画] 不懂炎拳里面的一个情节

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zashou zashou 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-17 头像被屏蔽	发表于 2021-1-22 07:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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saverok saverok 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-22 头像被屏蔽	发表于 2021-1-22 10:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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