不太能接受那种杀了人还毫无愧疚之心理所当然的主角

hamartia · 发表于 2021-1-17 00:09

另外楼主应该是看不下去尸鬼，和尚也是把杀尸鬼等同于杀人而不能接受，再加上内心的阴暗，最后完全滑向了尸鬼阵营

杀生到底是怎样的一种事，这种价值观是环境给予的。大侦探波洛认为“一个人只要犯了谋杀罪，他的灵魂就不再完整”，那是他在祖国比利时的立场上。而抗日战争时期，每一个进攻过来的日本兵，在他们的故乡可能都是正直的青年。而当时日本在华北的殖民地区，发行的日文课本上都有写“征服神州每寸土，方是皇国田吾作（农民）”，所以对于让他们的血染红大地这事可以完全没必要呵责。

傲慢的空想家X · 发表于 2021-1-17 00:10

病態極端发表于 2021-1-16 23:50
是我理解錯了嗎，如果只是為了拯救星球，放著不管等人全死就好了吧。
畢竟蜘蛛子才不管其他人死活

蜘蛛子就没想过救人类/救世界。她唯一的目的就是帮魔王把女神解救出来，救世只不过是顺带的结果

病態極端 · 发表于 2021-1-17 00:11

傲慢的空想家X 发表于 2021-1-17 00:10
蜘蛛子就没想过救人类/救世界。她唯一的目的就是帮魔王把女神解救出来，救世只不过是顺带的结果 ...

我說的救人就是指女神

月亮上的珊瑚 · 发表于 2021-1-17 00:12

sadakawa 发表于 2021-1-16 18:42
就算是人外，但是她也是有人形的（下图），而且思想完全是人，可以理解为困在蜘蛛壳里的人类

图挂了，想看人形

sadakawa · 发表于 2021-1-17 00:13

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eilot · 发表于 2021-1-17 00:15

傲慢的空想家X 发表于 2021-1-17 00:10
蜘蛛子就没想过救人类/救世界。她唯一的目的就是帮魔王把女神解救出来，救世只不过是顺带的结果 ...

不過蜘蛛子離開洞後，她留下來的部下也帶來新傳說

攻擊蜘蛛就是作死行為，不攻擊的話牠們可能會拯救傷者及帶路離開

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-1-17 00:15

我无所谓，我喜欢世界尽头的圣骑士威尔一样的英雄圣母主角，也喜欢overlord这样的恶役故事，对我来说只要故事有趣就行，至于主角的行为本身，娱乐而已，但是，国内很不好的一个情况去就是，他们不接受的方式是给喜欢它的受众扣个帽子。。上纲上线，太多了，最近的无职也是。。。

luquggg · 发表于 2021-1-17 00:16

sadakawa 发表于 2021-1-16 22:37
刚看到的，说蜘蛛这作者给人类正面描写，却又让他们死于女主方手里。比如前任勇者，人真的被写得很好，然 ...

o(︶︿︶)o 唉，你不看原作只是这样一次次揪着某段剧情质问有什么意思

...非要说的话推荐这样理解
设定上前世是蜘蛛，转生时被悄悄塞了邪神的灵魂碎片。
而且重点在于蜘蛛子这个角色塑造的很纯粹...借用原文翻译“[說白了這個不管好壞都對自己很誠實.做想做的事.不想做的事不做.不關乎到自己生命的狀況就不管，想做的事不論怎麼樣都要做到]
[即使是往極端的方向也是麼.何等的麻煩]
那個.請別把我說的像災害一樣的，可以嗎？
姑且可以語言溝通哦？
『是即使語言可以溝通但意思疏通不可能的奇怪生物呢』”

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2021-1-17 00:16

窃钩者贼，窃国者诸侯。

sadakawa · 发表于 2021-1-17 00:16

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mumubear · 发表于 2021-1-17 00:16

超阳电子炮发表于 2021-1-16 23:57
明明生前就是一个普通社畜，结果穿越后适应身份飞快，杀人不眨眼，感觉转生前也不是什么善茬啊！ ...

这就是共情问题了啊，那些环保题材山多好水多美，小动物那么可爱，结果人类一来到处破坏，人类罪该万死

。。。

然后就是“朴素”的善恶观，这个隔壁NGA比较常见了，一有什么罪案帖上来，下面一群人嚷嚷着要死刑。。。

03e7 · 发表于 2021-1-17 00:18

傲慢的空想家X 发表于 2021-1-17 00:10
蜘蛛子就没想过救人类/救世界。她唯一的目的就是帮魔王把女神解救出来，救世只不过是顺带的结果 ...

蜘蛛子加入魔王阵营后第一句话就是“去把人类杀光吧”

sadakawa · 发表于 2021-1-17 00:20

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Char_Aznable · 发表于 2021-1-17 00:21

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紫苑的午夜 · 发表于 2021-1-17 00:24

千年的旅人发表于 2021-1-17 00:04
那你怎么看巨人呢
我只能带入岛上的艾族并且是坚定地耶格尔派

憧憬是离理解最远的距离。
耶格尔派对艾伦的了解和交情还不如莱纳阿尼这些敌人。

黑夜守望者 · 发表于 2021-1-17 00:25

sadakawa 发表于 2021-1-16 19:34
主要是思想，杀了几万个人还觉得他们死可以帮助自己成为魔王正好，这种对生命的蔑视让人很难接受

哪怕是 ...

虽然你的观点我很赞同，但是你举的例子？？？你是看的剧还是云的游戏，宇文太师哪里“一面倒屠杀这么多人之后毫无波动”了，游戏里清清楚楚说了西方魔族捣乱导致宇文拓只能用失却之阵这种下策，和属下的谈话有提到这真的是没办法中的办法；然后小雪和他相互感应后也提到宇文拓内心多么动摇；更别提补天后自我放逐了

天之痕里“屠杀这么多人之后毫无波动”的人不是没有，不过不是宇文拓，而是宁珂

玄天大佐 · 发表于 2021-1-17 00:25

胡桃丶发表于 2021-1-16 21:52
设置主角是平成/令和的高中生重生异世界杀人无心理负担不合理，设置成日本**帝国军官/士兵/甚至那个年代的 ...

那个被停掉的异世界第二人生就是你说的后者设定

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

sadakawa · 发表于 2021-1-17 00:27

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大丈夫萌大乃 · 发表于 2021-1-17 00:29

sadakawa 发表于 2021-1-17 00:20
我当初是看到这样的小说插画被击中才去看的

牙白,我突然想上蜘蛛

黑夜守望者 · 发表于 2021-1-17 00:30

黑暗动漫发表于 2021-1-16 20:32
先批判一下猎人里奇犽杀人毫无感觉

批判奇犽还不如批判小杰

人家杀人世家杀人如草芥还是可以理解的

sadakawa · 发表于 2021-1-17 00:33

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新人马甲2 · 发表于 2021-1-17 00:46

sadakawa 发表于 2021-1-17 00:33
当初安利的那个人还说【她转生前是黑长直校花美少女，一开始在学校被霸凌就是因为长得好看被男生暗恋 ...

这个当初得很久很久以前这书还在连载的时候了吧……

这个作品有多重叙诡抖包袱推理要素的，连载的时候争论情节设定算追更的一大乐趣之一

后来文库化把这个叙诡结构基本上全拆了就是

另外这楼其实算歪楼了，蜘蛛子这本书来讲，前期先不论，后期确实通过剧情设定解释了为什么女主一方要做出很多看起来很邪恶的事情，相当于类似小圆的魔法少女系统那种，从一开始就颠覆了正常的善恶价值构造，而不是毫无意义地加屠杀剧情，严格来说并不算主楼说的同一类

而类似骨傲天还有很多无意义/唐突转折草菅人命剧情的就是主楼说的这种新流行套路了，本质上可以说是市场追求这种套路，所以最后筛选的结果是有很多写草菅人命大开杀戒毫无悔恨的情节的作品得以上位，既有读者追求的原因也有创作者往这方面靠的原因

Bowenchen · 发表于 2021-1-17 00:49

病態極端发表于 2021-1-16 23:50
是我理解錯了嗎，如果只是為了拯救星球，放著不管等人全死就好了吧。
畢竟蜘蛛子才不管其他人死活

前面很多人说的已经很好了，这些统统只是作者为了给主角可以谋划大屠杀所创造出来的理由，设定和故事情节想怎么写就怎么写，但本质上都是给创造“虽然主角我策划世界大战让生灵涂炭但我才是真正掌握真相为大局着想的黑暗英雄，你勇者善良勇敢自我牺牲为人民群众的生命与和平而战但其实只是被**的SB圣母白左螳臂当车的悲剧”这个爽点服务的。

sadakawa · 发表于 2021-1-17 00:51

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mooerfoes · 发表于 2021-1-17 00:55

本帖最后由 mooerfoes 于 2021-1-17 00:57 编辑

我非常非常赞同楼主的观点，真的很烦那种就因为主角下手狠就吹作品爽快的，难道不觉得真正的强者应该能做出超出一般人想象但又更加完美的行为来么……
话又说回来，蜘蛛子这作品我也一样看得下去，虽然多少有点接受不了这种主角渐渐湮灭人性的展开，但这部作品真的很有想法，很有趣，楼主可以继续看下去的

病態極端 · 发表于 2021-1-17 00:59

本帖最后由病態極端于 2021-1-17 01:01 编辑

Bowenchen 发表于 2021-1-17 00:49
前面很多人说的已经很好了，这些统统只是作者为了给主角可以谋划大屠杀所创造出来的理由，设定和故事情节 ...

可是原作是讚揚尤利烏斯的品質的吧，為神魔你說的好像尤利烏斯是丑角
你確定不是把你自己的觀點加在了你想像中的作品受眾身上嗎?

eilot · 发表于 2021-1-17 01:04

病態極端发表于 2021-1-17 00:59
可是原作是讚揚尤利烏斯的品質的吧，為神魔你說的好像尤利烏斯是丑角

這真是觀點與角度問題

以人類方，尤利烏斯的品質都是好人，但事實上因為不知道系統所以...
前面也有人提到，屠精靈族是他們活該，只是老師...所以蜘蛛子也特別提到要留老師活口，而且老師在廢人武功令自己元氣大傷時，蜘蛛子也有出手救她
且精靈族的行為也令被軟禁的轉生者反感，禁止他們做任何事情，令當中更做內應一起反殺他們

wingzerocos · 发表于 2021-1-17 01:23

Bowenchen 发表于 2021-1-17 00:49
前面很多人说的已经很好了，这些统统只是作者为了给主角可以谋划大屠杀所创造出来的理由，设定和故事情节 ...

这贴讨论的是角色对杀戮的态度，你这脱离设定情节算人头那有什么意义？

eilot · 发表于 2021-1-17 01:41

wingzerocos 发表于 2021-1-17 01:23
这贴讨论的是角色对杀戮的态度，你这脱离设定情节算人头那有什么意义？ ...

提到杀戮的态度，想到橙子式姐的心態

那史來姆就不算是杀戮，只算殺人，雖然殺了5萬多人，不過對方其實只是自找，漫畫版加了士兵觀點，也只是突出戰爭殘酷其實是雙方都有責的...而史來姆的缺點就是太好人...這在其後克羅不停穿越回到過去時，也看到沒魔王化是他如何應對，結果因為輸得更慘令史來姆徹底失控...

因為史來姆有其大義所在，
而杀戮就只是隨意殺人，式姊其後不能再忍的原因是對方殺了無關的人

dookiee · 发表于 2021-1-17 01:43

说到这个，我又想起史莱姆动画有一集是主角帮一个村落退治狼妖，史莱姆把狼王给杀了以后夺了舍，结果这狼的后代们居然直接就反水帮杀父仇人，几匹狼开始保护村落

—— 来自 OPPO PBEM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

巴德那克 · 发表于 2021-1-17 02:07

dookiee 发表于 2021-1-17 01:43
说到这个，我又想起史莱姆动画有一集是主角帮一个村落退治狼妖，史莱姆把狼王给杀了以后夺了舍，结果这狼的 ...

就现实狼群本身的习惯来说，干掉狼王上位要求降服本身在狼群的社会观念里不是什么大事。
还是那句话，可以说史莱姆写的肤浅都合，但逻辑是合理的。

sadakawa · 发表于 2021-1-17 02:26

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医生狼多 · 发表于 2021-1-17 02:28

不对啊，刚才还看到猛批蝙蝠侠不杀人的贴呢

lightingwolf · 发表于 2021-1-17 02:51

sadakawa 发表于 2021-1-16 19:34
主要是思想，杀了几万个人还觉得他们死可以帮助自己成为魔王正好，这种对生命的蔑视让人很难接受

那是为了救自己人自己人的命不是命啦！

Niu · 发表于 2021-1-17 02:57

sadakawa 发表于 2021-1-16 03:34
主要是思想，杀了几万个人还觉得他们死可以帮助自己成为魔王正好，这种对生命的蔑视让人很难接受

你這是詭辯對方先殺了自己不少子民萌王要復活子民們得先魔王化你叫萌王饒恕那些敵兵放棄子民性命那才叫蔑視生命

lightingwolf · 发表于 2021-1-17 03:03

本异末同发表于 2021-1-16 22:00
就蜘蛛子来说，人能杀魔物，凭什么魔物就不能杀人呢？

蜘蛛子杀人没负担另一个原因是杀人等于拯救世界和拯救朋友

呆呆兽面包 · 发表于 2021-1-17 03:09

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lightingwolf · 发表于 2021-1-17 03:23

呆呆兽面包发表于 2021-1-17 03:09
这个不矛盾。

杀人在特定情况下是必要的手段不能迂腐，但是杀人本身这个行为不是伟光正必须作为无可奈何 ...

反正就楼主举得两个例子并没有滥用

呆呆兽面包 · 发表于 2021-1-17 03:26

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千本blur · 发表于 2021-1-17 03:36

时不时有这种质量的讨论帖子，就是我看S1的理由之一。

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[讨论] 不太能接受那种杀了人还毫无愧疚之心理所当然的主角

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