如果说炉石还要简化会是什么样

youme · 发表于 2021-1-16 15:02

都说炉石基本是最简单的线上卡牌游戏
但就这还有人说太难，我玩了5年尤其是最近这样说的人反而更多了，炉石都已经不简单不快餐了？
如果说以后真出了更简单的炉石会变成什么样
像szb一样缩短时间，还是官方把套路拍你脸上不用动脑子，还是更加随机变成赌博猜拳游戏
还是说智商低的不配玩卡牌游戏

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2021-1-16 15:03

卡牌类游戏很多人看到这个类型就跑了，还有什么好说的

紫苑寺友子MKIII · 发表于 2021-1-16 15:04

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yhn998324 · 发表于 2021-1-16 15:06

早期炉石传说，没有那么多乱七八糟的发现机制，就是黑石山附近的版本

色中饿鬼 · 发表于 2021-1-16 15:22

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youme · 发表于 2021-1-16 15:29

yhn998324 发表于 2021-1-16 15:06
早期炉石传说，没有那么多乱七八糟的发现机制，就是黑石山附近的版本

早期也有冰法刀油贼这种高难度卡组，说明他们想要做的硬核还是能做的
但最近几年太迎合轻度玩家，根本就没有难的卡组，只有难活的卡组
就现在来说最难的是牛头人OTK和dhOTK吧，这也是背公式就能解决的，该出的顺序已经决定就没有难度

所以我跑去玩artifact和lor了

—— 来自 HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

厨具战士 · 发表于 2021-1-16 15:35

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yhn998324 · 发表于 2021-1-16 15:36

youme 发表于 2021-1-16 15:29
早期也有冰法刀油贼这种高难度卡组，说明他们想要做的硬核还是能做的
但最近几年太迎合轻度玩家，根本就 ...

玩多了卡牌游戏就不太喜欢太大的随机性了，特别是没有最优解的游戏，所以17年弃坑炉石之后改玩日麻了，复盘的时候失误一下子就能看出来。

404489039 · 发表于 2021-1-16 15:37

动物园这种卡组活不下说明炉石已经不简化了

youme · 发表于 2021-1-16 15:40

色中饿鬼发表于 2021-1-16 15:22
没太没深度玩不下去的。每个版本最少要有一套黑眼术这样吃操作的

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10 ...

结果黑眼改了操作空间少了一大截，甚至当做白板下去站场
我都怀疑平衡组和这游戏有仇

—— 来自 HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

听风不是雨 · 发表于 2021-1-16 15:41

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mlsweichen · 发表于 2021-1-16 15:45

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12not3 · 发表于 2021-1-16 15:48

听风不是雨发表于 2021-1-16 15:41
把所有拓展包删了，回到每人必带44碧蓝幼龙和蓝龙杀手42圣盾冲锋的年代（这玩意一开始是不是4/2来着我都记 ...

好像一开始是43吧，很早以前改的

404489039 · 发表于 2021-1-16 15:52

mlsweichen 发表于 2021-1-16 15:45
世界级的dcg里，比炉石传说简单那就只有傻之比了。
各种自动召唤，各种主战者效果，主流卡组大家都在做任务 ...

虽然傻之逼操作空间小没随机性。
但是那又长又臭的的说明比起炉石一点都不简单
新手读完一张卡的说明都开始烧绳子了

白水金匀 · 发表于 2021-1-16 15:52

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mlsweichen · 发表于 2021-1-16 15:56

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JonnyGreenwood · 发表于 2021-1-16 15:59

现在炉石确实比头几年复杂多了

河水 · 发表于 2021-1-16 16:00

youme 发表于 2021-1-16 15:40
结果黑眼改了操作空间少了一大截，甚至当做白板下去站场
我都怀疑平衡组和这游戏有仇

但是就现在这个半吊子黑眼都肆虐狂野

不改不行的

河水 · 发表于 2021-1-16 16:05

mlsweichen 发表于 2021-1-16 15:45
世界级的dcg里，比炉石传说简单那就只有傻之比了。
各种自动召唤，各种主战者效果，主流卡组大家都在做任务 ...

牛仔妖都还算好的，无限那些鬼卡组才是真的过分

mlsweichen · 发表于 2021-1-16 16:08

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1096beam · 发表于 2021-1-16 16:08

不可能有比炉石更简单的可持续的线上卡牌游戏了，暴雪也因为炉石觉得简化就是一切，然后推出风暴和OW两个机制残废游戏

瓜苗乐章 · 发表于 2021-1-16 16:43

卡牌游戏随着发展肯定要加入新内容，必然愈发复杂，哪怕炉石初始版本很简单

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

Loony · 发表于 2021-1-16 16:47

炉石现在就是哪里亮了点哪里，设计师手把手教你玩游戏

youme · 发表于 2021-1-16 16:49

mlsweichen 发表于 2021-1-16 16:08
4费结束游戏的地方没什么好说的。

说起szb还想起个事
过去虫妖是个很吃操作的卡组，新虫出了以后改成完成任务就有效果过于无脑，老虫只能补刀过墙和解场
之后szb一看新虫这么受欢迎，设计起来也简单，索性放弃了原来这种很难的设计，都改成任务吧
什么连击共鸣激奏和结晶融合的设计都改成任务奖励，逐渐的szb动脑子的卡组也少了
于是他们就从效果上下功夫，你们不是说没设计感，我们用量补足
新卡叙述越来越长，但是像老虫这样成功的设计很少见了

当然这都是我的推测，谁也不知道kmr怎么想的

—— 来自 HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

蓬莱妹红 · 发表于 2021-1-16 16:51

紫苑寺友子MKIII 发表于 2021-1-16 15:04
老实说，我玩了很久云顶和游廊，昨天想试试酒馆，真有那种感觉
还是普通打牌模式简单

最开始只有5个种族的酒馆应该够简单了，很有那种田园牧歌的感觉

修罗王 · 发表于 2021-1-16 16:52

听风不是雨发表于 2021-1-16 15:41
把所有拓展包删了，回到每人必带44碧蓝幼龙和蓝龙杀手42圣盾冲锋的年代（这玩意一开始是不是4/2来着我都记 ...

4/3，冠军随从贼太强和阿古斯破碎残阳祭祀啥的一起削弱了

creymorgan · 发表于 2021-1-16 16:53

Tyrant Unleashed那种吧
手牌压缩，单位自动化

mlsweichen · 发表于 2021-1-16 16:58

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refiver · 发表于 2021-1-16 17:01

炉石真的是非常标准的永远不加新机制和更换底层代码，搞得现在新机制基本都是以前的排列组合，全新职业瞎子也弄不出花来就把以前的内容修修补补。根本不用在意怎么帮他简化，新人的加入到最后流失是必然的，因为这游戏能玩的内容就这么多。越简化意味着越容易摸到天花板

199april · 发表于 2021-1-16 17:10

对于卡牌游戏，简化就意味着设计空间小。基本上现在炉石的效果来来去去都是那几类，玩得多了就很快腻，所以只能靠无尽的随机性搭救（所以出了新傻龙这种真一卡定胜负的牌）。无疑简化给他带来了大量玩家，但对长远来说是不利的

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

节艾司 · 发表于 2021-1-16 21:44

买卡，云端5秒全自动战斗，瞅一眼胜率，买卡

3wa · 发表于 2021-1-16 22:15

简化到剪刀石头布好不好？

ESAKA!!!! · 发表于 2021-1-16 22:22

为什么不来玩玩kards呢，简单还快乐

johnkamsar · 发表于 2021-1-16 22:35

炉石的复杂程度还好吧，问题是随机（这也是我为何不喜欢玩的原因）
炉石少了响应机制和各种时间撮很好了，不会搞得太复杂，还没提干涉牌库这些玩意（没错我就是在说万智是一大坨又臭又傻逼的狗屎）

laputah · 发表于 2021-1-17 00:17

404489039 发表于 2021-1-16 15:52
虽然傻之逼操作空间小没随机性。
但是那又长又臭的的说明比起炉石一点都不简单
新手读完一张卡的说明都 ...

正因为效果太复杂所以不可能有什么变化都是固定好的路线这其实没什么主要还是平衡完全没有旅法师还天天在那硬吹一些被特定卡组十零开的卡组咋咋能上分真不是一九开就是十零开我那时候疫情一打打一天一打打了一个多月我进化皇遇见牧一把都没输过绝对防御防御个锤子全给你砍爆遇见接头霸王法一把都没赢过进化进化个锤子凯露下来游戏已经结束了

Raumanzug · 发表于 2021-1-17 00:39

新虫就是没考虑无限，指定低回手浓度卡池下还算挺不错的设计，新虫最后两个版本的控妖还是好玩的。

youme · 发表于 2021-1-17 01:08

ESAKA!!!! 发表于 2021-1-16 22:22
为什么不来玩玩kards呢，简单还快乐

kards作为后起之秀也还不错，机制合理平衡说得过去，军事题材也比较新颖
问题就是课金，你不课金连正常pvp都做不到，别人随便拍个曼哈顿你就完了
没办法小公司只能这样存活
如果卡比较全玩起来还可以，不过我在国内好像没看见卖成品号的

—— 来自 HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

奇拉奇拉 · 发表于 2021-1-17 01:13

yhn998324 发表于 2021-1-16 15:06
早期炉石传说，没有那么多乱七八糟的发现机制，就是黑石山附近的版本

黑石山不是有奴隶战这种玩意儿吗

真那啥 · 发表于 2021-1-17 01:32

炉石当年砍废奴隶战
后续退环境之后古神出尤格萨隆这种一切交给脸的机制，再后来就快按着你脑袋教你玩了。谁爱玩谁玩吧，找不回当初的激情了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

youme · 发表于 2021-1-17 02:04

Raumanzug 发表于 2021-1-17 00:39
新虫就是没考虑无限，指定低回手浓度卡池下还算挺不错的设计，新虫最后两个版本的控妖还是好玩的。 ...

影响无限还是小事，问题是开了个坏头
原本也就林德沃姆狮子这种一个版本就一两张的任务卡，结果从森罗咆哮后任务卡就逐渐变多了
设计师一看反正你们也没人提就以为设计的可以，或者说是试探底线
不是说不能这样设计，而是说这样很敷衍
原来想一个效果要考虑很多东西，现在只需要计算完成任务的概率就行了，就算环境里表现不理想稍微改个数照样上，只要能撑过5个版本不被喷就完成任务
他们到底经历了什么，就现在这样还想打败炉石？
抱歉现在线上卡牌游戏真的就是比烂

—— 来自 HUAWEI VIE-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

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