18年比较感激的一件事情是遇到了beatless

SFFYLTL · 发表于 2021-1-15 22:02

最大的遗憾是先看了动画，导致尝试去看小说时想象力被限制了

hac0101 · 发表于 2021-1-15 23:07

本帖最后由 hac0101 于 2021-1-15 23:10 编辑

这片子的几个在SF上的爽点是在少数几个概念上做文章的，每个阶段的故事都是围绕这些概念进行展开，比如认知上的类比入侵，基于未来预测的行动控制，人工智能的「工具性」以及人对待工具的行为逻辑等等。
一方面这些东西作者想在日常行为中进行表现，所以其实在画面上不是很容易展现出来，就更别说如今这贫穷的动画了，当模特那段是要说类比入侵，做成那样谁会有共鸣啊

，只会觉得傻。
另一方面需要对作品叙述的这些概念点有一定的认同感，这时候才会看着很爽，但这种爽差不多就是看着数学物理公式HIGH起来的感觉，对这些概念的论述无认同感自然是极其无聊。

PS：B站那个手游也是这个问题，在概念论述上不能进一步的话最后也只能归于无聊，毕竟这年头也不缺漂亮的人型机器人。

hulaoda007 · 发表于 2021-1-15 23:10

抱歉...一瞬间以为是真的那个英国的四小只的Beatles...

生哭立拔 · 发表于 2021-1-15 23:42

你这么爱吹粪作庸作能不能把成神之日洗一下？至少伊座并的角色塑造可缺可点不是吗（在角色厨眼里

共谍常凯申 · 发表于 2021-1-16 02:36

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oskneo · 发表于 2021-1-16 03:54

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aptx8285144 · 发表于 2021-1-16 11:19

oskneo 发表于 2021-1-16 03:54
哇，这贴里黑的比例为啥这么高，s1以前几贴黑的人都没几个

非日常番在泥潭被严格要求是常态，而且毕竟已经过去三年了，用户更替也是个原因，还有些有比较熟悉的id

trashhead1996 · 发表于 2021-1-16 12:45

这片最让我爽的一点是终于摆脱了在关于AI与机器人的讨论中“是否有心”“是否有感情”之类的cliche，认真地描绘了未来社会人与智能机械可能的相处模式的图景；关于外表与本质的讨论、关于被消费的角色形象等等的讨论也是深得我心，夸张一些地说，我认为这片比2045更有资格担当SAC的续作
不过另一方面，这片的缺点也是相当明显：抛开制作水平不提，一些日轻常见的糟粕元素和故意用大量专有名词给观众制造理解障碍的台词文本确实很影响观感，我认为很多时候台词本可以写的不这么令人费解。
不管如何，这个片子作为一个sf确实是让本sf爱好者充分地爽到了，只能说人和人之间的趣味实在是相异甚远吧

aptx8285144 · 发表于 2021-1-16 12:55

trashhead1996 发表于 2021-1-16 12:45
这片最让我爽的一点是终于摆脱了在关于AI与机器人的讨论中“是否有心”“是否有感情”之类的cliche，认真地 ...

前期对一般观众而言最好敲门砖还是蕾导华丽的人设和她身上的谜团，靠着这个坚持到剧情揭秘段落吧

btnooni · 发表于 2021-1-16 13:10

oskneo 发表于 2021-1-16 03:54
哇，这贴里黑的比例为啥这么高，s1以前几贴黑的人都没几个

lz看到有黑beatless的帖子就立马写了篇吹beatless的文还起个味道很奇怪的标题，火药味当然会浓一点

前一贴可以参考下https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1982881-1-1.html，黑的也不少

oskneo · 发表于 2021-1-16 13:39

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Fycycy · 发表于 2021-1-16 14:31

aptx8285144 发表于 2021-1-15 16:49
现在市场气氛和环境都不一样了……说起来好像这季有个ex-arm也是sf，不知道质量如何 ...

那个还是算了太简陋了

鸭梨很大的路人 · 发表于 2021-1-16 14:37

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远影 · 发表于 2021-1-16 15:14

本帖最后由远影于 2021-1-16 15:40 编辑

鸭梨很大的路人发表于 2021-1-16 14:37
这贴的论向，我算是理解近年为啥越来越多屎片被洗白了。
粉丝当道报团舔屎，吸引鉴赏力低下小白**，逐渐风 ...

“不喜欢可以不看”
“没看完你喷什么”
“不爱看还看完，有病？”
“我觉得挺好的啊，为什么这么多人喷”
“白嫖也好意思喷？”
“连夸一夸都不让？婆罗门真霸道”
“你行你上啊，有得看不错了”
总之退守防御时自己是圈地自萌，进攻争夺话语权时艹圆灭石，我愿称之为立体防御理论beta版。

sdc6882278 · 发表于 2021-1-16 15:36

这片是最近10年内个人感官上最佳的探讨机器与人的SF动画。

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

Samsong · 发表于 2021-1-16 15:43

远影发表于 2021-1-16 15:14
“不喜欢可以不看”
“没看完你喷什么”
“不爱看还看完，有病？”

这是从巨人动画专楼里复制粘贴过来的吗?

远影 · 发表于 2021-1-16 15:46

本帖最后由远影于 2021-1-16 15:49 编辑

Samsong 发表于 2021-1-16 15:43
这是从巨人动画专楼里复制粘贴过来的吗?

早个四五年就有了，要不怎么说beta版呢，这套招式江湖地位可比太祖长拳，巨人专楼尤其见得多而已

lxlyandccc · 发表于 2021-1-16 15:50

部分附议楼主
虽然本片制作确实有许多不足，但就我个人的观感来说，“新鲜感”和“趣味”还是好好地表现出来了

aptx8285144 · 发表于 2021-1-16 17:22

sdc6882278 发表于 2021-1-16 15:36
这片是最近10年内个人感官上最佳的探讨机器与人的SF动画。

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端 ...

14年的乐园追放感觉也还可以，虽然sf的味道没有beatless那么浓，也值得推荐

Niu · 发表于 2021-1-16 17:51

對於這作品的對於AI是工具並從這一前提下建立關係性的探討我是非常喜歡
但是總覺得某個更大的前提歪掉了
既然定位是工具那最優先的問題是這個工具好不好用為一些不好用的工具而爭吵只會讓人覺得滑稽
然後讀完原作我的感覺就是這群AI真是有完沒完一點都不好用
我想要更直接了當簡單方便的計算機不是一群用了後使用者都搞不清楚效果的AI

野兽后辈 · 发表于 2021-1-16 17:58

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aptx8285144 · 发表于 2021-1-16 18:19

Niu 发表于 2021-1-16 17:51
對於這作品的對於AI是工具並從這一前提下建立關係性的探討我是非常喜歡
但是總覺得某個更大的前提歪掉了
既 ...

希金斯和超高度ai们的发展历程，已经很难说是纯粹的工具了吧

，米弗雷高层开会那集我记得英文翻译就是“希金斯村”

电风扇 · 发表于 2021-1-16 18:29

Niu 发表于 2021-1-16 17:51
對於這作品的對於AI是工具並從這一前提下建立關係性的探討我是非常喜歡
但是總覺得某個更大的前提歪掉了
既 ...

我倒是能接受 AI做事的思路人类越来越看不懂这个设定，也许现实里要不了几年也会看到了
话说这片厕纸味和科幻味齐头并进，口碑两极分化也是正常的

断翼 · 发表于 2021-1-16 18:32

我当时也是用底特律变人作对比，这片的类比入侵的确秒了前者，但是正如上面有人提到的刻意的媚宅元素和不上不下的作画真的很影响观感

aptx8285144 · 发表于 2021-1-16 18:41

断翼发表于 2021-1-16 18:32
我当时也是用底特律变人作对比，这片的类比入侵的确秒了前者，但是正如上面有人提到的刻意的媚宅元素和不上 ...

其实蕾导的人设就挺媚宅的，那时候个人是带着好奇看诸葛蕾身上的谜团揭开

aptx8285144 · 发表于 2021-1-16 18:44

电风扇发表于 2021-1-16 18:29
我倒是能接受 AI做事的思路人类越来越看不懂这个设定，也许现实里要不了几年也会看到了
话说这片厕纸味 ...

比较穷以及总集篇多才是主要原因吧，虽然个人觉得作画可以接受，去年10月的光之战记比这个穷多了

，本来厕纸味也是里面蕴含着“机器人的爱是不是爱，她们有没有心”这方面的思考

trashhead1996 · 发表于 2021-1-16 18:54

aptx8285144 发表于 2021-1-16 12:55
前期对一般观众而言最好敲门砖还是蕾导华丽的人设和她身上的谜团，靠着这个坚持到剧情揭秘段落吧 ...

但是动画的蕾西亚的人设完全不华丽

我个人观感最好的一段是红霞死后那一段，每一个看到直播的观众的心中都有了自己的“红霞”形象，红霞已经作为模因永生在了人类的意识中，这一段简直SAC味拉满了；终盘解开谜题的部分则是单纯水到渠成的结果

aptx8285144 · 发表于 2021-1-16 19:01

trashhead1996 发表于 2021-1-16 18:54
但是动画的蕾西亚的人设完全不华丽
我个人观感最好的一段是红霞死后那一段，每一个看到直播的观众 ...

个人很喜欢动画蕾导的人设，红霞的死剧情演出确实很好，不过个人比较喜欢的是三鹰事件的最终话，已经成长起来后的新人质问辽那段大人们在干什么那里，辽几乎哑口无言

，因为事态变成这样自家公司（包括隐瞒了机场事件里梅戴西扮演的角色的辽自家）的锅几乎是最重的

yhaos · 发表于 2021-1-23 21:04

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aptx8285144 · 发表于 2021-1-23 22:55

yhaos 发表于 2021-1-23 21:04
这片如果在今年放，观感大概能上一个档次。
特别是前半段红霞的疑问，后半段辽在希金斯城的抉择，今天可以 ...

你愿意相信资本家对普通人的良心吗？与提供生产力的ai相比，资本家的优势在哪？

其实有点讽刺的是明确表达这个意思的还有艾莉卡总裁这个“穿越人”，她在会议上就嘲讽在场权贵们，说资本家们可不一定比a1可靠

yhaos · 发表于 2021-1-23 23:36

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archcross · 发表于 2021-1-23 23:37

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aptx8285144 · 发表于 2021-1-23 23:39

本帖最后由 aptx8285144 于 2021-1-23 23:41 编辑

archcross 发表于 2021-1-23 23:37
最后蕾导有没有复活个红霞给眼镜？

红霞应该没有可以“备份记忆”的终端吧，就算复活给眼镜也不是那个红霞了，当然如果蕾导真能技术分享或进化到那个程度，那也有机会

yhaos · 发表于 2021-1-23 23:40

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yhaos · 发表于 2021-1-23 23:42

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长风酣高楼 · 发表于 2021-1-24 16:07

beatless是少有的制作灾难，总集篇接连出我还能看完的。红霞死的那一段记得还流了泪。那时候还有个B站动画区杂谈up没看明白拿beatless做素材狂喷一气的，结果评论区大战。

方鸿渐 · 发表于 2021-1-25 15:23

我很喜欢这个作品。最后新人让希金斯访问互联网这一幕让我想到银翼杀手的经典镜头

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