谏山创设计复联的意义是什么，给艾伦搞个反面？

amulelernen · 发表于 2021-1-10 23:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

amulelernen · 发表于 2021-1-11 00:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Nieriltasinwa · 发表于 2021-1-11 00:09

摆屁股键政

jockeyjoestar · 发表于 2021-1-11 00:13

136挺明显了吧这是艾伦做的局最终目的是消灭巨人之力也就是假币口中的蜈蚣

和真克瓦尔 · 发表于 2021-1-11 00:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

amulelernen · 发表于 2021-1-11 01:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

goldtide07 · 发表于 2021-1-11 01:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

08df1258c5ed098 · 发表于 2021-1-11 04:40

妇联只是不反人类，更何况种族不是致命问题，但谁叫创哥嗨了还画他们去闹马莱杀首脑呢？
不管世界怎么想，调查兵团这群人的身份认知还是觉得自己算人的，那不想杀光全人类才是正常反应。而且只要艾伦还在，那么岛上有巨人有矿有可能的国际援助（实际上已经有了，只不过战锤一番演讲起码让艾伦觉得不太走得通于是往极端路上高歌猛进），不是完全不可调和。
虽然妇联都没想出好方法，但是不许灭世这么丧心病狂，难道不该是人之常情么。。。

天妇罗 · 发表于 2021-1-11 06:19

⁣梦醒⁡ 发表于 2021-1-11 04:40
妇联只是不反人类，更何况种族不是致命问题，但谁叫创哥嗨了还画他们去闹马莱杀首脑呢？
不管世界怎么想， ...

试想艾伦没有一意孤行入侵马莱，现在帕拉迪岛差不多被炸平了吧，当然也可能阿明已经为了发动地鸣被王女吃了

少年kafka · 发表于 2021-1-11 11:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

llysander · 发表于 2021-1-11 11:10

往世雷书发表于 2021-1-10 22:18
不愿意做持久斗争，不认同历史是螺旋上升的，寄希望毕其功于一役，试图通过杀光可能对本族有威胁的人来一劳 ...

无非是人类历史上没有过这样没代价的一键闳家铲，有的话谁能拒绝摁下去，为什么放弃捷径去冒被灭的风险跟敌人螺旋上升

llysander · 发表于 2021-1-11 11:22

haorhea 发表于 2021-1-10 23:17
和艾人直接有不可调节仇恨的也就马莱人而已，
但艾伦要踏平大陆绝不可能只踏马莱。你要是三千公里外的比如 ...

虽然剧本编排上这样比较煽情，但他也太看得起被大锤召集来的各国要人对八字没一撇同盟有什么守信可言，大家都是算计自己利益的。
随便大锤说，然后岛方宣布自己是艾国宣称正统，用地鸣对马莱无限制解放战争，刚跟马莱军事摩擦过的搞不好还会帮你翻色，当然之后的局势就比较难了，一个弱化版马莱加岛面对国际。如果这么一个一键杀光清图的机会还是很难拒绝，easy mode。

和真克瓦尔 · 发表于 2021-1-11 14:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

和真克瓦尔 · 发表于 2021-1-11 14:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

purdre · 发表于 2021-1-11 16:15

和真克瓦尔发表于 2021-1-11 14:06
没用，照样有人能和屠杀者共情。

共情和赞同或好感度是两码事，你问我对妇联还是艾伦谁更能共情那是妇联，但你问我想不想看妇联死那我也是想的

myrge · 发表于 2021-1-11 16:26

妇联和耶格尔派两方的观点根本经不起推敲，而偏偏有人乐此不疲为此互喷口水，这就是作者想要的

久保由利香 · 发表于 2021-1-11 16:50

我想知道为什么这么多人非得把自己立场放在艾岛那边。马莱是个臭傻逼国家，艾族人都是外星人，同时接受这两个概念很难吗？

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-1-11 17:24

amulelernen 发表于 2021-1-11 01:37
调查兵团并不全是寻求真相的人，第一话里面给出的出城理由，除了自由、真理，就是虚假的和平下强烈的危机 ...

你再想想？地下室前，调查兵团的国和种是他们认知中的全人类，所以他们不优先保障自家村镇老乡，要为了全人类的危机感去墙外。地下室后，他们的国和种还是他们认知中的全人类，艾伦灭世就是亡国灭种，所以他们不优先保障自家帕岛老乡，要为了全人类的危机感去阻止艾伦。他们前后完全没变，为了阻止艾伦战斗还是和以前一样勇于为人类牺牲嘛。变的读者的脑子，从前为了全人类不被杀光而战斗是英雄，现在为了全人类不被杀光而战斗是傻逼。如果他们是傻逼，那从第一话开始就傻逼才对，只不过暂时是立场相同可以合作的傻逼而已。

amulelernen · 发表于 2021-1-11 17:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-1-11 18:01

和真克瓦尔发表于 2021-1-10 22:36
蝴蝶
头头头 Basic human rights
头眼镜头

我在王政篇对后续剧情产生了先入为主的偏见，所以在偏见下认为外部环境、复联、耶格尔派、世界联军、自由、和平都有明确的指代，生硬的剧情发展反倒反映了某些现实观念，甚至在日系作品里非常陈腔滥调，有点像为主题服务牺牲人物和剧情。艾族人的自由与和平其实是《金色梦乡》里日本尼克松的主张，也是京极堂系列里中禅寺的想法，而对外部环境的描写和去年岛田庄司在国内炎上是一回事。前期刻画为全人类献出心脏、驱逐巨人的牺牲很像蓄意的巨魔行为——如果读者认为“为全人类”是大义和热血，那么当调查兵团真的“为全人类”战斗时，读者是不是叶公好龙呢？普世价值原本就是违背人性的。

shlovekd · 发表于 2021-1-11 19:55

感觉艾伦监狱揪住韩吉那段有点打破第四面墙的感觉，"你们倒是想出来一个办法啊！"这种人类历史上都无解的题，jsc就只能找乱给答案的其他影视作品里的解依样画葫芦了呗。

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-1-11 19:57

本帖最后由杏仁小圆饼于 2021-1-11 20:03 编辑

amulelernen 发表于 2021-1-11 17:54
“地下室后，他们的国和种还是他们认知中的全人类”，这可不一定；知道世界和巨人的真相，看到同族人被人 ...

我说的是复联那几个旧调查兵团，虽然被其他国家和民族敌对，他们还认为是“全人类”。你讲什么没有危机感什么不作为，他们都主动为“人类”去打艾伦了还不够强烈吗。是其他人的想法和做法改变了。

紫苑的午夜 · 发表于 2021-1-11 20:12

谏山创特意设立东洋的戏份就是给代入帕岛的日本当地读者一记当头棒喝，达到他伤害读者的目的。
国内一些读者目前就有代入帕岛过头的毛病，只怪当时谏山创没有在剧中设计一个和中国对照的国家让他们清醒清醒。

白石 · 发表于 2021-1-11 20:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-1-11 20:45

白石发表于 2021-1-11 20:36
解决方案相当简单，只有帕岛上的才是人。调查兵团进行的一直是人与异形的战争，视角一转变成了人与人的战 ...

我认为“为人类献出心脏”就是谏山蓄谋已久的钓鱼行为：从前读者觉得调查兵团的口号很燃很了不起，当104真的要为人类而战时读者还赞同不赞同啊，果然还是不要把敌人外国人当作人更简单更符合人性吧？

nerugigannte · 发表于 2021-1-11 20:46

amulelernen 发表于 2021-1-10 15:56
给艾伦一个洗白点，要是艾伦真的做绝不让堆巨人，复联一个人也过不来

动画党看了最新一集不觉得艾伦需要洗白

ddwhzh · 发表于 2021-1-11 21:11

艾伦这么做才奇怪，他明明知道自己要拯救的人绝对不认同他，结果硬要拯救自己不想拯救的。难道真有人认为艾伦很关心岛内岛外的人吗？艾伦其实只关心阿明和三立。到时无非还要帮助复联把岛内人端了。

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-1-11 21:30

紫苑的午夜发表于 2021-1-11 20:12
谏山创特意设立东洋的戏份就是给代入帕岛的日本当地读者一记当头棒喝，达到他伤害读者的目的。
国内一些读 ...

万世一系、和平宪法、岛国、大陆、战争罪人、遗忘历史、美国日裔集中营和日裔炮灰旅这么明显的影射，谏山就是故意诱导日本读者代入帕岛再把主角放到东洋的对立面吧，巨魔极了。

wmhld · 发表于 2021-1-11 21:59

amulelernen 发表于 2021-1-11 01:37
调查兵团并不全是寻求真相的人，第一话里面给出的出城理由，除了自由、真理，就是虚假的和平下强烈的危机 ...

旧调查兵团和新生代的最大区别是老调查兵团大体上还都带有浪漫主义情怀为了普世大义而去的，这点在136里面兵长的回忆里明白说出来了，至于啥巨人万一进来了怎么办也就阿明和艾伦这俩平民在想的，连吉斯老团长回忆往事时都没有提到过。而破墙后加入的是因生存危机的现实而加入，至于发现日记后参军的更不用说了，明摆的就是以对人战斗为思想准备参军的。

这要说的话在明白人能变身成巨人之前，对岛民来说巨人与其说是敌人，更不如说是地震海啸这种天灾

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-1-11 22:40

因为巨人早期我们是从艾伦的视角看调查兵团的，所以会有调查兵团就是杀怪敢死队的认知。实际上调查兵团是个高度理想化的组织，精神是探索世界的未知，为全人类献出心脏。

在地下室揭秘的时候，很多读者说从人类主义滑坡到民族仇恨，没意思。但136话看，兵长3页追忆和阿尔敏的即将崛起，可以预见复联的精神与故事的结局，是重新往人类主义上走的

scourge411 · 发表于 2021-1-11 22:43

不是我说，我怎么越看这部作品越有日本右翼那种味道了。。。

田多宇光 · 发表于 2021-1-11 23:01

热血笨蛋变成城府哥。21世纪了还玩这一套

EdwardFrost · 发表于 2021-1-11 23:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-1-11 23:12

scourge411 发表于 2021-1-11 22:43
不是我说，我怎么越看这部作品越有日本右翼那种味道了。。。

一个万世一系的岛国，统治阶级把国民变成无脑吃人怪物来扩张建立帝国，战败后退回小岛上，虽然变成了和平之国，但仍然因为历史而被大陆上的国家仇恨。过去的统治阶级还是人上人，平民受到统治阶级和外界双重压迫。靠自我阉割、让国民遗忘历史来维持的和平是暂时而虚假的，但即使了解历史，并不想承认生而有罪。指代太明显了啊。马来是低配二战美国，有日裔集中营、日裔炮灰部队，甚至有珍珠港阴谋论。所以物种矛盾是虚的，追求自由的本质是未来的人想挣脱历史的束缚。

钢の战神 · 发表于 2021-1-11 23:31

两边的矛盾不可调和,艾伦也是为了和平只能做BOSS

purdre · 发表于 2021-1-12 00:52

EdwardFrost 发表于 2021-1-11 23:01
复联？

其他的巨人面对艾伦要是还单挑绝对是脑子秀逗了

复联怎么就成了扣帽子了？

EdwardFrost · 发表于 2021-1-12 06:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

purdre · 发表于 2021-1-12 09:16

EdwardFrost 发表于 2021-1-12 06:53
我实在不感觉这个词在这里的用法是褒义的

当你把复联翻译成：其他巨人联手对抗艾伦，的时候，那套 ...

不就是一群剧情里占有重要位置的角色联手对抗大敌和Marvel的复仇联盟很像就玩个复仇联盟的梗？和是不是巨人有什么关系？

haorhea · 发表于 2021-1-12 18:53

llysander 发表于 2021-1-11 11:22
虽然剧本编排上这样比较煽情，但他也太看得起被大锤召集来的各国要人对八字没一撇同盟有什么守信 ...

艾伦那性格就是会杀光的类型

llysander · 发表于 2021-1-13 10:22

杏仁小圆饼发表于 2021-1-11 20:45
我认为“为人类献出心脏”就是谏山蓄谋已久的钓鱼行为：从前读者觉得调查兵团的口号很燃很了不起，当104 ...

这么一说献出心脏也被耶格派用来当口号，虽然也是自保但战斗对象已经从天灾变成了海对面的敌“人”，为了杀敌献出心脏

难怪看到这里觉得莫名的恶意，原来是巨魔间的心灵感应

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[漫画] 谏山创设计复联的意义是什么，给艾伦搞个反面？

浏览过的版块

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2021-1-10 23:58 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 00:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 00:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 01:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

goldtide07 goldtide07 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-19 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 01:52 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

少年kafka 少年kafka 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-8-3 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 11:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 14:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 14:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 17:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白石白石当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-6-2 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 20:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

EdwardFrost EdwardFrost 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-26 头像被屏蔽	发表于 2021-1-11 23:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

EdwardFrost EdwardFrost 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-26 头像被屏蔽	发表于 2021-1-12 06:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报