长寿种族的人生观应该比作品里更积极向上

女神アイギス

性欲モンスター 发表于 2021-1-2 19:51
不如来讨论哥布林只有雄性，必须强暴其它种族繁殖后代的合理性。
既然能异种繁殖了，那强暴卵生动物可行吗 ...

合理性就是这玩意实质雌雄同体，进化出了一套可以寄生在其他动物子宫发育的胎盘系统。你甭管这玩意怎么进化出来的反正不用自己长个子宫看上去还挺有优势的

宁次子

丸谷秀人 发表于 2021-1-3 02:30
已知最长寿的鲨鱼能活将近五百年，是鲨鱼里最懒散游动最慢的

从生理上讲，凡长寿的物种新陈代谢速度都不算特别快。但我的观点是生活节奏慢不等于消极不作为，而是以积极的态度，对很多必然出现的问题做长远打算，因为不逃避不纠结所以显得更加乐观轻松。

宁次子

asdfg 发表于 2021-1-3 04:09
一定要认真说的话，一般作品的精灵都有一些挂，比如说活在物产丰富的森林里且一般掌握自然魔法——这就保证 ...

那其实存在一个上一辈积极，下一辈消极的处世态度转变过程。这些黑科技，从常识来说，应该是老一辈精灵长远考虑后为各种问题所做的应对。这一世代的精灵越懒，其实代表着上一世代的精灵想得周到，而且技术力强。
但这就牵扯到年轻一辈是选择走出舒适圈，为即将出现的新问题，如气候变化、异族逐渐崛起等积极谋划出路；还是选择固守祖辈的传统，不逾矩不自寻烦恼，对已经出现苗头的新问题视而不见，因为暂时还没有威胁到自己。

超大陆的崩坏

勇死里面的长寿种就是如此，通过吸取他人生命的boss尸术师不仅暗中架空个一个大王国还假借勇者的力量以全国人民作为赌注挑战其他世界次元

宁次子

呆呆兽面包 发表于 2021-1-3 08:33
我觉得长寿种族设计成这样那样最大原因还是在于主角还是人类，他们的塑造最重要不是“合理”，而是能吸引人 ...

其实“懒”是以人类的角度假设的，如果我要活千岁一定是这样的；但我的观点是寿命越长，需要解决的问题越多，消极拖着的态度是致命的，会对活到理想寿命有极大影响。

wmhld

其实真正的违和在于，出现精灵的世界观大部分并不是缩在世界的某个角落里就能混吃等死的太平盛世，而是世界已经陷入大危机或者马上要来大危机了

暴风雨前夕的长生种们混吃懒散很正常，整天想着革新才不正常吧甚至在能让长生种们感到大危机之前懒散也正常吧

而且还有一个，见得多了可能真会对所谓的“危机”麻木的。就像2020新冠闹得全世界沸沸扬扬，但对于一个活了上千年经历过中世纪黑死病、美洲天花的长生种来说，可能人家的反应就是“不就是个致死率上1%都够呛的鶸嘛”

asdfg

宁次子 发表于 2021-1-3 08:32
那其实存在一个上一辈积极，下一辈消极的处世态度转变过程。这些黑科技，从常识来说，应该是老一辈精灵长 ...

这不有句老话叫做不见棺材不落泪嘛。人是通过体验学习的，没有体验过的东西是不会有切身感受的。比如从来没有被雨淋过的话，是绝不会有“未雨绸缪”的想法的。或者再比如也有那种比如“何不食肉糜”的……再比如反战情绪基本都在亲身参与战争的一两代内出现，三四代开外基本就又叫嚣着战争是荣耀是正义等等，一样。
所以说回精灵的话，按一般故事的设定，假如说上一次大战是比如几千年前且当年活下来的仅限几个老家伙的话，那整个族群大体上都窝囊废追求文艺美术讨厌努力就是大概率事件了……比如看看现在的美国吧。

Goisdust

反正又不能证实，任君想象

宁次子

wmhld 发表于 2021-1-3 11:01
其实真正的违和在于，出现精灵的世界观大部分并不是缩在世界的某个角落里就能混吃等死的太平盛世，而是世界 ...

的确，长寿种族的对危机敏感度反而更低的可能性还是存在的——大灾躲不掉，小灾不用躲。有的幸存者不是因为更智慧更积极，而单纯是运气好而已。而这种运气好代代相传，可能就变成奇怪的习俗或更加麻木无感的态度。

HGCG

在中国的传统观念里，
长寿=神仙
都说快乐似神仙，那神仙怎么可能不积极乐观

一色彩羽的家人

葬送大背景看起来可一点也不严苛，精灵整天就是吃吃逛逛，冒险者都比同类题材里友善不好。
都没看出来勇者的存在意义

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

玖羽

ww-stl 发表于 2021-1-3 13:48
神仙除了长生不老，更重要的是有各种神奇法力，既能免于饥寒又能免于刀兵。

而在日系和大多数西式奇幻中 ...

你说对了，托尔金一开始就是把精灵当成半神设计的，包括永生这个属性

以DND为首的后来的奇幻设定照着魔戒引入了精灵，但是为了平衡取消了半神设定，于是就变成了寿命很长的普通种族

为什么我们现在看精灵寿命是重大BUG，因为一开始就没想那么多

性欲モンスター

波隆 发表于 2021-1-3 03:49
哥布林其实是原初的人型生物，所有人型种族都是哥布林的亚种，所以其他种族的雌性可以繁殖哥布林后代是合 ...

如果是这个理论的话，哥布林是如何变成只有雄性而且要借助其它种族的雌性繁殖的？基因退化？雌性因某些原因死绝？

性欲モンスター

女神アイギス 发表于 2021-1-3 07:46
合理性就是这玩意实质雌雄同体，进化出了一套可以寄生在其他动物子宫发育的胎盘系统。你甭管这玩意怎么进 ...

这种方式怎么看起来有点像异形那样的寄生只是发育成熟后没杀死宿主，或者像本子里那些触手在妹子子宫产卵那样。

asdqwe_123

宁次子 发表于 2021-1-3 08:32
那其实存在一个上一辈积极，下一辈消极的处世态度转变过程。这些黑科技，从常识来说，应该是老一辈精灵长 ...

怕死的人才能活的长，逃避问题比解决问题安全多了，所以逃到桃花源里的人能活到魏晋南北朝，其他按你说的积极行动，出将入相的家族几百年都不知道灭门多少家了

悲剧啊啊

一色彩羽的家人 发表于 2021-1-3 15:43
葬送大背景看起来可一点也不严苛，精灵整天就是吃吃逛逛，冒险者都比同类题材里友善不好。
都没看出来勇者 ...

现实主义的话我推荐塔希里亚，一个精灵跟一个人类相爱，人类最后把他带到一个可以看到精灵故乡海市蜃楼的地方死去。这个精灵后来就定居在这里，打造成除圣山外最大的精灵半精灵聚居地，失落之国。这个组织同时也是大陆最主要的刺客训练基地，以此为代价加入人类商会组织的联邦。

——这是题外话

勇者得意义就是最了解摸鱼莲的人类啊。

宁次子

asdqwe_123 发表于 2021-1-3 19:17
怕死的人才能活的长，逃避问题比解决问题安全多了，所以逃到桃花源里的人能活到魏晋南北朝，其他按你说的 ...

躲避战乱是好选择，但与世隔绝毕竟是权宜之计，一方面是不用承担必要的责任，也同时意味着放弃了合法的权力，ZZ和政策变了不出来伸张权利就成了非法住民；另一方面，与外部必要的交流阻断了，技术和文明就停滞不前了。极端情况下外面的技术都把“桃花源”当成原始人直播间了，里面的人还一无所知。

波隆

性欲モンスター 发表于 2021-1-3 16:57
如果是这个理论的话，哥布林是如何变成只有雄性而且要借助其它种族的雌性繁殖的？基因退化？雌性因某些原 ...

这个好办，看你主题是什么
一般王道设定就是哥布林作恶太多，被正神灭掉了雌性，或者崇拜邪神，献祭了对于杀人放火这个业务用处不大的女性哥布林，全靠异族雌性繁殖
你要想讲技术扭曲人性就是滥用魔法导致哥布林女性受害，在灭种危机下少量觉醒了原初力量的男性哥布林成功延续了种群
你要想走政治正确路线揭露“正义种族”也就是那么回事，就是人类/矮人/精灵常年拿哥布林刷经验导致哥布林数量下降太多，最后还是回归到崇拜邪神/原初觉醒/基因变异上
反正大框架就是这样，想要啥往里填就是了

女神アイギス

性欲モンスター 发表于 2021-1-3 17:07
这种方式怎么看起来有点像异形那样的寄生只是发育成熟后没杀死宿主，或者像本子里那些触手在妹子子宫产卵 ...

再怎么也比真的拿了妹子一半的染色体结果一点都不表达更合理……
你想想他这样一代一代雷普下来最后还有多少染色体是哥布林啊

烂香蕉

多数日式精灵世界观里精灵都是受到“自然”宠爱的吧，天然对自然有亲和力，有的更是直接受到拥有神性的森林庇护。这种设定下还哪来的天灾？
至于人祸，他们自己不作死，其他种族来找麻烦就算打不过，能苟住就行。以他们的时间感，这头没怎么应对呢，对方就换一茬了。短点能把对方王朝耗没，长点能把对方种族耗没。

—— 来自 HUAWEI BMH-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

风鸣弦十郎

哥布林雷普生子就是黄本逻辑呀 不能太认真
如果说会融合宿主的DNA 同类的文学创作大概就是异形之类的

黄金蔷薇

宁次子 发表于 2021-1-3 22:08
躲避战乱是好选择，但与世隔绝毕竟是权宜之计，一方面是不用承担必要的责任，也同时意味着放弃了合法的权 ...

前几年有个热词叫“黑暗森林”，虽然我对这个词语背后那一套为侵略扩张辩护的过时社达理念不以为然，但它至少反映了一件事：生活在深山老林的山地蛮族一定不是什么善茬。
森林物产丰富？或许吧。但适宜的气候和丰富的物产的森林意味着会有大量食肉动物聚居，在我们这个无魔世界，汉族人非常清楚开拓山地会遇到猛兽、毒虫、瘴疫、凶悍的山地少数民族等严苛的障碍，基本上开拓过程需要耗费多年把当地的山民杀到更深的山里或者吸纳汉化，两广的瑶族，海南的黎族、台湾岛的高山族无不如此。也就是说，每一个定居点都要靠不断击退山民和野兽才能稳固。
高魔世界更严酷，物产资源丰富的野地在修仙故事中就是灵气充沛的洞天福地，在高魔世界就是地脉自带魔力井，必定会引来大妖和群居魔兽，“魔兽之森”会养出大型、巨型野外BOSS也算奇幻世界的定番。人类国家和城市需要定期派出军队或冒险者清缴定居点周边的怪物，精灵国家和城市没有理由不需要这么做。除了魔兽之外，生存资源丰富的土地还会面临其他智慧种族的垂涎抢夺，精灵在设定中往往也确实跟同样喜欢居住在山地中的矮人、兽人、食人魔等种族交战几千年。
那么让我们来设想一下吧，一个长年在森林中战天斗地，每一寸定居土地都是多年战斗中守住的，擅长于狩猎，崇尚“大自然的法则”，具有强烈的种族优越主义的民族，他们一定不会爱好和平，他们崇尚的一定是“弱肉强食”这种意义的自然法则即丛林法则，主张劣等种族应当遵从大丛林的法则被灭绝，为优等种族腾出生存空间。这些丛林之子的社会应该合理地以猎杀怪物为荣誉，成年礼是独自猎杀一头巨大的魔兽/敌对部落的兽人，并将猎物的脑袋、牙齿、皮毛作为武勋装饰炫耀。在这种文化基础上如果他们建立了一个精灵国家，它一定是一个侵略扩张成性，主张灭绝所有兽人和矮人乃至人类的极端种族和军国国家。

kamarus

黄金蔷薇 发表于 2021-1-4 13:04
前几年有个热词叫“黑暗森林”，虽然我对这个词语背后那一套为侵略扩张辩护的过时社达理念不以为然，但它 ...

你这不就是说的绿混沌吗

Zurlg

麻辣鸡丝数千年如一日的争凤凰王算不算积极向上
说起来中古里的长生种生活态度都挺积极的
高精曾经称霸旧世界，长须之战战败后才撤回奥苏安
矮人帝国遍布旧世界地下和山脉，被鼠人打败了后，也还想着打回去
塞大帝和纳老爷都想着征服世界，阿查活了百多年也在孜孜不倦地想着灭世
除了蜥蜴人这些工具人外，长生种们都活得很积极向上

玖羽

黄金蔷薇 发表于 2021-1-4 13:04
前几年有个热词叫“黑暗森林”，虽然我对这个词语背后那一套为侵略扩张辩护的过时社达理念不以为然，但它 ...

但是有一个问题，山民好勇斗狠不一定能适应山外的环境，而且越是好勇斗狠就越难组织起来

神域（Dominions）里有一个地底人文明，爆了兵之后牛逼哄哄地出洞想要征服世界，但是指挥官只有在地下世界带兵的经验，出洞之后在开阔的地面上被迅速干掉