【剧透】感觉赛博朋克2077是延续了巫师3的变化，不过有些...

pgain2004

后期的护甲一个插件给的比衣服还多。插件制作出来的稀有度好像只和自己技能相关而不像其他物品有不同稀有度的图纸。

龟甲是目前的重要的降难度手段，如果要打隐藏结局独闯荒坂，最好是全身衣服插满每个200+的甲，把总护甲堆到三四千。确实衣服本身的升级不再重要了（数值拉胯+1

12%暴击伤害的插件装到武器上显示了+100%多的暴击伤害（不知道是不是bug）

这是因为武器本身有很高的暴击率加成，装插件后它显示的实际是“武器本身+插件”两者的总加值（UI逻辑拉胯+1

不太明白最近一些开放世界这么喜欢做短主线是为什么

虽然游戏区有人不信，但：https://www.videogameschronicle. ... laints-over-length/
当然另一方面肯定是没来得及做完所以放弃/砍了很多内容

比较喜欢强尼·银手的配音。男V的配音在强尼上身的时候感觉配音不能配出强尼的感觉来。

如果玩的英文语音，分别用男女V通了关的我其实更推荐女V……

pgain2004

Hidewhite 发表于 2020-12-24 19:42
有太多玩家抱怨游戏太长这种事嘛……

所以我对这类游戏卖得太好不觉得是件高兴的事，卖300万的时候它可能 ...

说白了就是把主线拆出来变成重要支线嘛，都做完那长度还行。会觉得太短更重要的还是终章任务前段铺垫太简单，给人感觉“这就完了？”
如果是隐藏结局那就更特么没铺垫了，真就在天台上镜头一转单人正面直闯荒坂。
专楼里有人怀疑过太阳结局上月球基地干它的才是原计划最终章，这样一来地面进攻这段就是终章·序，我觉得挺合理的（然而现实么……

AIOS

剧本应该是大改过，你可以发现某些支线的强尼跟主线那个就不是一个人

pgain2004

Hidewhite 发表于 2020-12-24 20:55
重要支线虽然一定程度是个可选的方案，但我觉得其实还是有差异的。重要支线做的毕竟无法反馈到主线去了， ...

重要支线能反馈到主线里去啊，等等我们俩对重要支线的理解好像有偏差……
我说的是罗格和帕南两个可选分支，做了你才能激活别的两种进攻方式和对应结局，还有强尼的乐队支线，做了才可能激活隐藏结局。都不做也能通不过是恶魔结局
而确定长期情侣关系并在终章选择打电话给谁则影响部分结局里你的枕边人，在结束前有去向相关对话

另外神舆“炸”了啊，只要你带奥特进去就等于释放所有用神舆囚禁的灵魂了，干亚当只是他顺路达成个人恩怨执念

zhouaa

强尼那条线明显是有问题的，虎头蛇尾
可能是觉得好不容易请了基努/不多花些篇幅讲讲这个传奇角色太可惜 总之就是硬凑了些戏份
按照主线那个急迫程度，根本不可能给他时间开演唱会。在石油钻井互表决心后回去做这些“忠诚任务”违和感大得不行。
或者说我觉得主线有问题，但强尼这个支线的结构问题也不小，没有一个总结性的收尾，最后不了了之。当然，也有赶工的可能。

jockeyjoestar

演唱会拉胯主要原因感觉还是第一人称。。 演唱会毕竟是拿来看的 单纯做个过场CG多好  可是因为追求第一人称所以做不到  两个原来的成员只能选一个 感觉不太合理  应该是砍掉了一部分  原来每个成员应该都有相应支线的吧

xxxllz

我玩时可能支线主线的顺序刚好，居然真的觉得v跟银手的关系慢慢变好，尤其用是女v英配，真有点化学反应的味道

应该说cdpr在设计银手吐槽和支线表现时应该是有一定顺序的，但又在后期强行分开做成支线，搞得银手精神分裂一样
像我这样，做支线的顺序可能暗合了银手关系发展的顺序，感觉就人物非常丰满。。。

所以一开始做成单线才是cdpr的舒适区，现在每个玩家玩支线顺序不一样，对银手的观感简直天差地别就像巫师3，血腥男爵特丽丝线群岛线都是主线，其实跟救希里关系不大，cdpr做起来就是好做，人物塑造也舒服

Lunamos

一条支线解决一个伙伴有点像某些JRPG主线的新区域->新水晶->新同伴->心结->解决->入队的cliche，P5就很典型。但2077同伴与同伴之间的二阶关系比较稀薄，推不出更深的矛盾出来。P5也完全可以做成2077这种超大支线结构，但都安排进主线的好处是每人入队后团队的交流都更丰满，一伙人再继续推出更复杂的矛盾和剧情高潮，故事上扬感强。其实主角团的二阶关系弱也是CRPG的一贯传统了，毕竟可入队人多自由度高不好强求。但2077是剧情故事导向，可入队重要人物也不算众多，感觉还是有余力做一做的。

bioshock

终于有个明白人了，夜之城比GTA5地图可强多了

refiver

我一直有个小问题啊
就是以机核电台的言论是他们认为这游戏是赛博朋克小说集，全身上下没有一处不是赛博朋克的地方，但凡有反驳的就是跟他们赛博朋克定义不一样

但是我在打完帕南支线和河的支线以后，深切感受到帕南是低配版巫师3选酋长的再现，一群赛博吉卜赛人要在帕南和原老大之间选他们的话事人
而河就是很典型的洛杉矶黑帮犯罪电影，和一个正直的警官在罪恶之都探索真相之类，还穿插了一些那种特cliche的警察和家庭关系处不好之类的设定，最后也是回到家族为重心的那一套好莱坞价值观……

如果拿掉他们身上那些乱七八糟的武器和义肢，故事内核我个人感觉不仅毫无赛博朋克，更谈不上是一个科幻故事
所以我就很疑惑，是我没能get到太多细节还是说CDPR主线尝试了创新和突破以后支线还是回到了最为保守和拿捏的比较到位的老生常谈来确保游戏不要过于出格

A队勇夺TI10

zhouaa 发表于 2020-12-24 21:19
强尼那条线明显是有问题的，虎头蛇尾
可能是觉得好不容易请了基努/不多花些篇幅讲讲这个传奇角色太可惜 总 ...

是这么一个逻辑：强尼了解到克里得了抑郁症甚至尝试自杀，于是到他家里探望他。克里用“营销策略”搪塞，但是被强尼看穿。于是强尼想出乐队重聚、给克里打气的方法，事实证明很成功。重聚完了后强尼问“怎么样，还要再来一场吗”，克里说“不了，一场就够了”，说明他已经走出阴霾，回忆起了做音乐的初心，不再抑郁了。不管是任务的动机还是任务的完结，都是用一句对话带过，的确很不鲜明。不过强尼和克里超出语言的友谊刻画的很好。

zakufa782

同意楼上，2077大部分故事的切入角度和价值观其实都很老套了，缺乏出色的流程和过度结果就一下子把问题暴露出来了

bioshock

refiver 发表于 2020-12-25 01:46
我一直有个小问题啊
就是以机核电台的言论是他们认为这游戏是赛博朋克小说集，全身上下没有一处不是赛博朋 ...

你这就属于无理取闹了。传统的故事有，赛博朋克的故事也有，市长/巫毒/滴滴剧情不够赛博朋克吗？抛掉赛博朋克的剧情不谈，只谈传统的剧情，那可不就是天下都是老一套了吗

pgain2004

refiver 发表于 2020-12-25 01:46
我一直有个小问题啊
就是以机核电台的言论是他们认为这游戏是赛博朋克小说集，全身上下没有一处不是赛博朋 ...

基本套路也不会有太多变化啊
在我看来帕南那反映了megacorp资源聚集导致边缘区域lowlife到出现部落模式了，舔一辆过期的公司军用车就已经能大幅强化根基（当然这些渣渣又能帮忙攻入荒坂就离谱，但毕竟主角都能只身打进去了）
警察那边有高科技下直接把人当牲口取材的桥段（矩阵前置版），又有megacorp直接脑控政治家

你可能是觉得支线缺了对megacorp的直接攻防，也没多少企业间的冲突？渗透绑架等都在更小的委托支线里有体现

refiver

bioshock 发表于 2020-12-25 02:09
你这就属于无理取闹了。传统的故事有，赛博朋克的故事也有，市长/巫毒/滴滴剧情不够赛博朋克吗？抛掉赛博 ...

……如果我和你打的剧情是一样的话，这两个支线绝对是游戏的重中之重啊，一个更是和模板出身设定有关。
另外不太懂什么叫无理取闹，我在一个赛博朋克游戏里寻找一个科幻故事体验就无理取闹了吗？而河的支线是什么？反派用邮件诱拐青少年？当代剧都不写这么老套的东西了兄弟。
而且你说的巫毒帮和市长并没有达到突破或者改写科幻历史的高人境界吧，在其他地方看过类似演出了。这是可以被允许的吧？

NegativeRamos

夜之城，好；虚线引导，不好。
一直不扔掉的虚线损害了所有游戏的体验。

refiver

pgain2004 发表于 2020-12-25 02:16
基本套路也不会有太多变化啊
在我看来帕南那反映了megacorp资源聚集导致边缘区域lowlife到出现部落模式了 ...

怎么说呢，部落制这个我确实没感受到，如果能按照类似瓦坎达那种路线来刻画的话，可能我感触会更深一些。这个就给我感觉有些许莫名，鹰派抢了一辆军事车辆就把鸽派说服了，我本以为鸽派首领是那种大智若愚最后要来个反转，你以为你抢的是什么好东西吗？我和他们谈判的时候看过他们的库存，他们有几百万这样废弃不用的车辆，我们是赢不了的云云之类的更加激烈的政治思想斗争
故事结构和呈现方式没有达到我的理想状态吧只能说

上面我也和那位朋友说过了，河的支线，反派用邮件诱拐青少年
这……当代犯罪题材都不用这么古老的手法了，邮件诈骗这种东西……游戏里甚至还讽刺了不少，什么不转就会死，印金增大术乱七八糟的，结果就真的给你刻画了一场青少年因为家庭变故导致被邮件和网站欺骗……怎么说呢，虽然做的很细演出很到位这一点我确实觉得不错，但是整体框架真的 太……

这两条特别重要的支线在我这里真的不加分，甚至有些扣分

bioshock

refiver 发表于 2020-12-25 02:18
……如果我和你打的剧情是一样的话，这两个支线绝对是游戏的重中之重啊，一个更是和模板出身设定有关。
...

要突破科幻片高度自己去翻每年星云奖雨果奖，就算是获奖作品也有大量只拿科幻当背景故事传统的，好的科幻点子这种东西可遇而不可求，为什么要对一个游戏这么高？我说了，有科幻剧情有传统剧情，各挑各菜，就算是攻壳也不是50集每集都是炫酷黑客战斗也有传统破案剧情的好吗？而且赛博朋克的定位一直不是“未来”而是“近未来”，尤其是穷人lowlife有传统元素也很正常。这种问题钻牛角尖就是你的不对了。

footmanpon

refiver 发表于 2020-12-25 02:18
……如果我和你打的剧情是一样的话，这两个支线绝对是游戏的重中之重啊，一个更是和模板出身设定有关。
...

世界上所有的故事都能化繁为简一句话概括，教父的故事可以说就是黑帮火拼，刺激1994的故事那就更简单两字越狱。再找一些科幻类的例子，Matrix1的故事是醒来，星际穿越的故事真的是就是穿越。所以你所谓的“寻求科幻故事”本身是一个伪命题，科幻是元素，而非故事本身，你把科幻元素拿掉了，哪里还寻得见“科幻故事”。

refiver

footmanpon 发表于 2020-12-25 02:44
世界上所有的故事都能化繁为简一句话概括，教父的故事可以说就是黑帮火拼，刺激1994的故事那就更简单两字 ...

都是成年人都读过书就别用话术和玩弄概念来聊天了吧，回你一句都显得我上了你的当
我想表达的什么你很清楚，具体事例我也给出了在22楼
如果不想理解的话也不强求，你说的这些废话我也没兴趣一一回答

只是我很明确一点，一个2020年的科幻故事可是不会写邮件诈骗未成年人的，那是今日说法该聊的。

bioshock

refiver 发表于 2020-12-25 03:13
都是成年人都读过书就别用话术和玩弄概念来聊天了吧，回你一句都显得我上了你的当
我想表达的什么你很清 ...

2020年科幻咋样可不是你说了算的，星球大战可也是科幻片儿呢

refiver

bioshock 发表于 2020-12-25 03:15
2020年科幻咋样可不是你说了算的，星球大战可也是科幻片儿呢

你有没有发现我只回别人都没有回你了呢？
这是为什么呢？

bioshock

refiver 发表于 2020-12-25 03:17
你有没有发现我只回别人都没有回你了呢？
这是为什么呢？

因为你蠢啊

refiver

Hidewhite 发表于 2020-12-26 14:27
个人看法是这个游戏大部分内容还是扣题的，还是能看出来关于背景设定的内容的。但另一方面，能让人精神一 ...

氛围和场景构建我在之前的回帖里已经夸过不少了，这个是基本上没什么问题的，就算有，市面上也只有这一家把科幻题材的美术和人力物力堆到这个境界，你根本没得选

故事部分我对切入的角度不够满意，而且也远达不到说哪儿哪儿都是赛博朋克的感觉，支线演出拉满我之前也夸过，这次是又玩了几十小时以后重新静下来想了想这些内容产生的疑惑和些许不满罢了
确实如你所说，用的都是很娴熟的手法和CDPR擅长的东西，只是这个对我来说已经有点油腻了

LichEnd

ps4上还能玩这么久真是难为你了……

数值没啥好说的，基本就是放弃治疗的状态。技能树只是看着像树实际不需要任何前置点只需要属性点。伤害严重溢出。黑客能力约等于魔法，瞪一眼天地皆灭，橙色芯片被动比其他某些系点穿带来的伤害加成都高。
等等等等，系统这块基本就是崩的。索性单人无双还挺爽，不影响剧情体验——毕竟你是要单刷荒坂塔的夜之城传奇。

主线剧情明显赶工了，而且在关卡设计上更赶工。从赛博精神病的敌人设计到小田，再到重锤，可以明显感受到一个设计上的爬坡——跳崖。所以主线一方面可能有蠢驴有意为之，把它做短，另一方面肯定是有工期不够的原因。一个rpg主线从头到尾就两个正经boss战，想想就搞笑。
同理帮派支线这边明显也有很多砍掉的内容。市中心这块，神父，和歌子，瑞吉娜的任务和互动明显丰富的多，越往边缘地区越是凑数+赶场。

主线相关人物塑造倒是都挺不错的。特别是银手，回溯奥特记忆那段三两句话就尽显这人自大的脑残本质。台本这方面是真的优秀。
但v的塑造偏偏是因为考虑到半吊子的开放性要素，又要顾及主线的各种演出，弄的不伦不类的，不如索性弄成偏固的角色。说白了这种重叙事和演出的游戏，还想要传统crpg上的网状叙事和自由选择（比如邪恶阵营选项），真的属于贪心不足蛇吞象。

然后说道支线，很多地图上的狼牙棒文本其实是可以拼凑出一个完整的故事的，比如瓦伦迪诺帮和六街帮的罗密欧与朱丽叶，比如惹了黑社会互相出卖的两母女，还有ncpd局长把跟自己不对付的警察派去送死之类的。越是细品越会发现很多细节蠢驴都是下了功夫的。但也是因为这些细节的反衬，这游戏的半成品之处越发让人觉得遗憾。

acejoe

refiver 发表于 2020-12-26 14:45
氛围和场景构建我在之前的回帖里已经夸过不少了，这个是基本上没什么问题的，就算有，市面上也只有这一家 ...

太搞笑了，赛博朋克这种科幻里极其特化的类型追求科幻的切入点，我就反问你了，邮件诈骗切入点怎么不是赛博朋克了？
你倒是说说什么是赛博朋克啊？不存在邮件诈骗的才是赛博朋克？

refiver

acejoe 发表于 2020-12-26 15:22
太搞笑了，赛博朋克这种科幻里极其特化的类型追求科幻的切入点，我就反问你了，邮件诈骗切入点怎么不是赛 ...

一个近未来的科幻故事，我批评他手法像当代犯罪剧不够科幻你也要反驳是吧
我提出我举证了，我每天都在今日说法看到有人网络犯罪寄诈骗邮件，所以我看多了，赛博朋克2077没给我带来新的模式和感受，所以我不够满意，你听懂了吗？
你觉得很爽很牛逼惊为天人有没有可能是因为你没看过今日说法，体会不到现代网络诈骗呢？
而且我还用游戏内的细节辅证了我的想法，游戏内塞满了大量的垃圾诈骗邮件，高级佣兵到地痞流氓的垃圾电脑里都能看到那些垃圾邮件，想表达信息爆炸之后诈骗的手段极其低廉，诸如什么不转就会死这种10年前的老梗也都玩过了，你有注意到这些细节吗？你可能没有，我告诉你了，现在你知道了。
再和你聊这游戏其中一个笔墨不足河支线十分之一的小支线，某个人一直在给你手机发一些神神道道的反政府宣言，也是兼具**和宗教性，这条支线最后的结局是发现这个机器原来是台占卜机的AI，故弄玄虚发些莫名其妙的话来给大家**，还诱发了很多信徒的暴力恐怖活动，你可能没玩到，我也免费给你科普了。这个支线表达的内容是不是和河的支线完全相反呢？

所以在他表现和嘲讽了这种形式以后，再去一本正经的用邮件诈骗和青少年的角度切入，就给我一种哭笑不得的感觉，你不是嘲讽过这种低等手段吗，怎么又突然煞有介事的安排一出剧中人物都不会觉得奇怪的正剧让大家去体验，不割裂吗？你有思考过吗？你可能没有，那我又告诉你了。
就好比之前一个故事还在讲赛博时代猪都能起飞，一个最简单的AI都能把人类玩来玩去的，下一个故事就讲大山里的少年被一封邮件欺骗来到大城市身无分文被好心路人搭救最后回归家庭，家庭和解。我觉得我是被割裂到了，有没有可能是因为你玩的没我仔细没我思考的多呢？
我批评他是不被允许的吗？这种如此矛盾的叙事难道必须赞美吗？


我列出了这么多细节够吗？而你是不是就会说两句“啊呀这就是赛博朋克，你说不是你是sb，你在搞笑，你不准给我说赛博朋克2077不够赛博，你再说我就自杀了”
那，到底谁在搞笑呢？

LichEnd

refiver 发表于 2020-12-25 03:13
都是成年人都读过书就别用话术和玩弄概念来聊天了吧，回你一句都显得我上了你的当
我想表达的什么你很清 ...

这就是你钻牛角尖了。

就像2077年人也还要吃饭一样。
2077戒毒单亲少年被诱拐做成人体牲口为什么不能讲呢。
拿比较广泛被接受的赛博朋克核心来说，high tech low life。
那么这个案子：
个体农户竞争不过大公司拼命给牲畜注射激素最后还被逼得破产自杀，教出来的小孩心理扭曲，长大了再从别的小孩身上找补；底层人民醉生梦死，单亲家庭、吸毒——复吸，缺乏家庭管教于关爱，典型的失足少年被不知哪来的所谓“关爱人士”骗去做成人牲； 再到警探利用超梦找线索抓人破案。终盘反省，造成案件的悲剧是什么？就是mega corp体制下，人被异化的又一个非典型案例。low life展现了，high tech也有了。
那么为什么赛博朋克就不能讲这样一个故事呢？

说白了，就是你觉得不够“科幻”而已。
但是你也知道2077是个故事集，有那么几个科幻味淡点太正常了。

LichEnd

refiver 发表于 2020-12-26 15:38
一个近未来的科幻故事，我批评他手法像当代犯罪剧不够科幻你也要反驳是吧
我提出我举证了，我每天都在今日 ...

哪里割裂了，你就没有想过那些看起来很弱智的诈骗邮件真的会有人中招？猴子打字的支线恰巧印证了这个社会下，大部分人也依然都是没带脑子的。

你看这些信息一眼就扫过去了，因为根本不在你关心的范围。 那么在一个戒毒网站下面藏一个所谓的“戒毒互助群体”的信息，这手法不说精准投放目标用户，有人中招也太正常了。

哦，更别提你自己还被个尼哥用黑超梦扔去清道夫那里了……，那个才叫智商割裂好吧……

refiver

LichEnd 发表于 2020-12-26 15:56
哪里割裂了，你就没有想过那些看起来很弱智的诈骗邮件真的会有人中招？ ...

怎么说呢，就聊这个占卜机支线的立意吧
占卜机表达的很直球很简单了，就是信息爆炸的年代，人如果放弃思考甚至可能被低级AI骗来骗去的
这个任务最后强尼哄堂大笑还劝你别关这个机器让他继续骗人，而你是可以不关机器的，整个剧情非常诙谐和讽刺
那我两个任务结合起来看
河的侄子被类似的这种邮件骗了，差点家破人亡。

那有没有可能，我没关机器，所以占卜机又造成了类似河的侄子一样无数惨剧呢？之前占卜机是否也嘲讽了河的侄子呢？我有选项关掉机器，我有没有选项一枪打死他的侄子说你活该呢？
而整个剧情的表现流程来看是没有表明这一点的，就是很单纯的犯罪片，甚至编剧都未必想过这两个故事的结论根本是矛盾的。所以我说他不够赛博和割裂。

refiver

Hidewhite 发表于 2020-12-26 15:59
这是两回事啊。有信息诈骗和有人被骗这两种情况同时存在，你作为观察者同时看到，不等于这两种情况不能共 ...

可以看楼上我新发的内容，我不是完全否认那个河支线的意义，我只是说他没有达到我的标准

而且回帖的一些朋友也挺奇怪的，我说他不够赛博和科幻，然后我说1说2说3说4
他们就只是按着我的头逼我承认这就是赛博，所以我也困惑了

就事论事，如果你觉得这个故事很好，你可以给我陈述你的想法，遗憾的是到现在我也没看到能流畅陈述的人，都只是进来一句话说你说不算赛博，你算老几blablabla。
说实话，这种讨论我也没什么兴趣了。