战一战独立游戏的定义吧，由HADES引发

Tring

Hanzong 发表于 2020-12-22 15:09
天穂之咲稻姬呢

制作组Edelweiss倒是根正苗红的日本本土独立制作组，换句话说就是同人游戏制作组。
早年游戏就以手感绝佳著称，但是一大特色就是：坑。
其旗下的游戏几乎都有着挖坑不填的不完整感。

种田最初也是一款非常正统的在CM上贩卖试玩版的同人游戏，
但被金主看上后，有了资金，跳票数年摇身一变成了现在的模样。

所以从出身来看，这款游戏毫无疑问是独立游戏。
但是从结果来看，就要画个问号了。

Tring

ybfelix 发表于 2020-12-22 15:21
30美元以下也有像《光之子》这种无论拿什么标准也不能算独立的反例，但看起来又确实有独立“内味”，用价 ...

同人游戏的概念确实比独立游戏更早，而且早很多。
我印象中，独立游戏应该是从游戏数字版平台兴起开始出现的概念，最早其实更适合数字版起步更快的手游。
但是同人游戏这种自己刻碟子拿到大小同人展上卖的东西，却是几十年前就有的概念了。

OldGlory

和商业游戏对立的游戏

dragrass

Tring 发表于 2020-12-22 15:37
同人游戏的概念确实比独立游戏更早，而且早很多。
我印象中，独立游戏应该是从游戏数字版平台兴起开始出 ...

独立游戏本身其实可以算是PS3世代才有的东西

基于网络的分发平台出现之前，独立开发者根本没有能力自己发行游戏

现在网络发行基本没有物料成本，发行成本主要是宣发了

Garrett

八九十年代的开源Roguelike算独立游戏吗？

Tring

萼绿华 发表于 2020-12-22 14:53
ZUN对同人游戏的定义也值得参考：ZUN认为“做自己想作的东西”就是同人游戏。如果我们认为同人游戏就是独立 ...

这句话作为一句给独立游戏开发者的心得没问题，但是作为判定标准还是太暧昧了。

首先，各种创作业最尴尬的一条是，几乎没有人有办法创作一部作者自己也能100%享受其乐趣的作品。
因此，无论再怎么自我的作者，都是没办法不以“作品最终是要展示给观众的”这个为前提来进行创作。
所以是不存在完全不迎合市场的游戏的，只有迎合的程度区别而已。

而程度问题，就是一个很难判定的问题了。


再说下赚钱的话题。我觉得独立游戏这个概念的兴起，就一直是伴随着赚钱这个核心思想的。
当年愤怒小鸟点燃了多少独立开发者的美刀梦，也正是由于那时独立游戏赚钱成为了可能，这个概念才如雨后春笋般蓬勃发展。
说同人游戏大多不为赚钱我信，毕竟日本早年同人环境，指望靠卖同人游戏赚大钱几乎是不可能的事情。
但是说独立游戏大多不为赚钱我是不信的。

seki_m

腾讯的next也号称独立游戏工作室
该来个九宫格了

luoyianwu

宝可梦四色算是独立游戏吗

920619lqy

能让我在游戏商店以外的地方看到他们的宣发的就都不是独立游戏了

セト

给它一个定死的条条框框反而没意义
就好像”好游戏”也没有绝对的定义 但是玩家之间有某种程度和范围上的共识

我个人的定义就是某方面和商业主流游戏对立的游戏
商业游戏为了降低风险不去做的东西 才需要独立游戏来做
在过去MMO比较火的某段时间制作团队工业化向着人数越来越大的单一方向发展 那时候精简化人数做小团队游戏也算是独立的方向

但现在单纯因为做的人少和没投资去定义一个游戏我觉得是很蠢的行为
这些很蠢的玩家造就了一批包装自己的独立团队
制作人数非要春秋算法说是一个人 游戏成本非要春秋算法说是几块
和综艺节目比惨是异曲同工 当然我不是说那些真的是没钱没人的游戏
对于玩家来说也没有意义 你也弄不清真实的情况 只能听到一些行业二道贩子反刍出来的垃圾信息

セト

Lunamos 发表于 2020-12-22 15:03
其实一直有人建议增设一个「hobby game」的分支以区分现在越来越名不副实的所谓「indie game」。许多所谓独 ...

我觉得那时候并不存在一个主流游戏的概念 连3A也没有
所以也并不需要独立游戏这么个概念

Rincewind

一个定义独立游戏的方法是依据其“独立”的本质，这个独立本质可以是:

资金独立: 开发者为游戏的制作和/或发行自掏腰包，或是通过众筹一类的方式集资，而没有获得来自大体量发行商的资金支持。
想法独立: 开发者制作游戏的过程中没有受到任何第三方（譬如发行商）的监督或是直接影响。

摘自维基。
主要的判断标准还是“没有大体量发行商插手”，甭管这个插手是经济上的还是设计上的。游戏的体量啊价格啊创新性等等要素不如说是常见的性质而不是定义。
不是（看起来）低成本小体量的休闲游戏就都是独立，比如宝开家的游戏就不是。

事实上supergiant的第一作堡垒就不太符合资金独立（发行商是华纳兄弟）。不过开发者说“我们头顶上没有母公司所以是独立”。

本身独立这概念应该是独立电影和独立音乐在前，独立游戏掰扯起来也差不了太远。大概。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

pgain2004

就算是两三个人的超小组甚至单人的作品，现在基本都会找发行商帮忙宣发，国内如indienova那些也会帮你找主播在发售前后播一下，那按楼上说的这些全都不算独立了？以这标准现在年度独立奖提名怕是全都不符合，只有IGF勉勉强强。

前面某楼的反推式定义就更离谱，独立游戏里更可能出现独特创新尝试≠能用创新尝试来作为独立游戏定义，这就像说X种人体格更可能适合某运动所以相关运动员定义就是X种人一样荒谬。

折中旗帜鲜明

制作规模不大，工作室不大，游戏突出一些明显的特色（比如美术风格，音乐，玩法，剧情人物等等），不盲目追求光影效果等最新技术，不堆砌各种要素追求量大管饱（比如某些3A罐头），价格相对便宜。

Rincewind

独游也不全是低成本便宜游戏，有the witness这种制作成本六百万美金售价40刀的。
不过开发发行全是Blow自掏腰包，所以还是独立。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

syndrome2032

小规模团队的低成本制作。

如今想要完全无商业化(同人游戏)基本是不可能的。

weiyun

独立游戏其实是和3A相对的概念，所以到不了3A的人数，不做3A喜欢做的类型（动作冒险类，有的带点RPG要素），没有那么多资金的都是独立游戏。

chenlee9876

最近装了新机，显卡没到，只有一张256M的亮机卡，一堆游戏只有哈迪斯能进去，别的都提示显卡不行

雪映风影

隐形守护者是不是独立游戏？

dumplingpro

原本的定义，应该是没有发行商(资本家)投资的游戏吧？

现在开发组开发一个游戏，去掉宣发费用、平台费用之后，赚钱的大头也被发行商拿走了。

zhouaa

我这边简单，纯粹看画面，马赛克全算，所以八方在我眼里也算独立游戏

Rincewind

再从维基摘一段出来，关于独游现状的

尽管2015年到现在还没有出现什么独立游戏业界的大塌方，不过已经出现了对“过大的市场让许多开发者难以获得关注”表示担忧的声音。有极少数独立游戏中的天选之子获得了媒体的广泛报道，成了“独立金游（indie darlings）”。有些独立金游得到了消费者的赞誉标榜，进一步获得了更为广泛的关注，比如蔚蓝和鹅游。然而也有些时候，媒体会看好尚未发布的游戏，将其摆上独立金游的位置，结果对应游戏却没能打动玩家，比如无人深空和彼处水如酒。


—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

dragrass

zhouaa 发表于 2020-12-22 16:56
我这边简单，纯粹看画面，马赛克全算，所以八方在我眼里也算独立游戏 ...

关闭抗锯齿，把分辨率调成480P，人人都是独立游戏

zakufa782

如果按照没有发行商/投资方出钱就叫独立游戏，那狙击精英4应该就是欧美规模最大的独立游戏吧

萼绿华

新八 发表于 2020-12-22 16:57
独立游戏原来是有公认定义的，就是没有外部投资的开发组做的游戏。换句话说，你要是制作人，你自己卖房出1 ...

结果按这个标准半条命也还是独立游戏233

究竟有没有什么标准能把阀门社丢出独立游戏界的

naclken.

我觉得“独立”游戏应该是指独立于资本的直接控制。
它的开发独立于股东、董事会、经理人、外行上级、硬件商、发行商、传媒、运营人员等资本力量的影响。
这就是为什么氪金手游不存在独立游戏，而DLsite和Patreon上的小黄油绝大部分都是独立游戏。

Rincewind

萼绿华 发表于 2020-12-22 17:11
结果按这个标准半条命也还是独立游戏233

究竟有没有什么标准能把阀门社丢出独立游戏界的 ...

半条命的开发和发行都有别的游戏开发商协助的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30i 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

wgoenitz

独立游戏——从画面就透着一股子贫穷相的游戏

小李子大脸猫

8的反例，《圣灵之心3 Love Max Six Stars》Steam版

dragrass

萼绿华 发表于 2020-12-22 17:11:44
结果按这个标准半条命也还是独立游戏233

究竟有没有什么标准能把阀门社丢出独立游戏界的 ...

阀门当年发行实体版和家用机版游戏找过ea做发行的

橙盒实体版当时的发行商就是ea好像

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Lunamos

Tring 发表于 2020-12-22 16:58
这句话作为一句给独立游戏开发者的心得没问题，但是作为判定标准还是太暧昧了。

首先，各种创作业最尴尬 ...

做自己想做的东西这种说法，除了包含艺术表达和奇思妙想的作者性以外，当然也包括赚钱。独立这个词本来就没强调过非盈利，甚至还有强调营利的意味（比如经济独立），当年个体户说法还是以营利为出发点的。但如果有来自其他机构的投资、营销和管理人员来指导你如何盈利，或者当开发者开始考虑游戏设计和元素需要在商业成功方面向投资人、发行商负责时，就谈不上独立了。就像拿了厂商的钱评测产品，或许你的确还在做高质量和相对客观的评测，但恐怕没有资格宣称自己是独立和第三方了。

dragrass

wgoenitz 发表于 2020-12-22 17:19:22
独立游戏——从画面就透着一股子贫穷相的游戏

地狱之刃不服

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

windtrack

独立资金，除开发人员自行投入及销售所得外不含任何投资资金来源
独立开发，开发过程不含外包，不含开发人员以外的协助
独立发行，开发人员自行发行，无商业发行商


我的理解

dragrass

Lunamos 发表于 2020-12-22 17:36:23
做自己想做的东西这种说法，除了包含艺术表达和奇思妙想的作者性以外，当然也包括赚钱。独立这个词本来就 ...

像Devolver和早年间的p社都会给独立游戏做发行

这点我觉得很难区分

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

k12320593

没有融资进行开发的游戏吧