这次2077的全网差评将是推倒3a单机大作的最后一根稻草

konata422

2005年岩田聪的演讲《玩者之心》就提到过，画质的进步总有尽头，而游戏性本身进步越来越缓慢（比如越来越少见的新游戏类型）。
现状也是如此，游戏性进步有限让堆料成为常态，项目管理更加困难，成本不断提升，却吸引不到很多新用户。甚至由于奇怪的原因，厂商对于单价是没什么定价权的，60/70刀就到顶了。
对于SE或者育碧等产线丰富的厂商，一作的失败都难以承受。对于顽皮狗，cdpr，甚至圣莫妮卡和R星等产品线单一的工作室来说，一作的失败则可能是毁灭性的。
对此，当时岩田聪的答案是拓展不玩游戏的人的蓝海市场，创造有新意的游戏，同时稳住现在的市场。
但原神在我看来并不是答案。
以二次元手游来看待的话，它的市场并不够广，厌恶游戏和动漫的人都很多。
以手游来看，它也是再走其他平台堆料的老路，无非是以大成本投入了别人忽视的二次元+开放世界+手机平台，抢了被人忽视的蛋糕。而非常多游戏形式（如fps,moba,,mmo,act,卡牌,策略游戏）已经被瓜分的差不多了，对于整个行业，这块新蛋糕并不够大。
以游戏来看，它的进步可以说不存在，无论是画面还是游戏性都不是新的。

myron_cloud

wuzhou6058 发表于 2020-12-18 17:50
还有人说理智的
以后市面上全是抽卡手游就开心了是吧，你也不想想你神抄的哪个游戏 ...

任天堂不在讨论范围内

其他游戏公司需要自力更生，任天堂卖出游戏机就可以赚授权费，进而可以养着手下工作室慢工出细活儿：MP4这种反复推倒重来的项目换别的工作室早就砍掉了

ace8848

单机游戏和氪金momo根本两个领域，未来个jb，如果lz觉得🐴死了，外面再认个野🐴也一样，那我就同意这个未来。

superlink

不过u1s1今年要不是动森打全年，老任会不会急着就把马塞银放出来牺牲质量也说不准。现在老任第一方明显感觉在装死，包括mono

tency

如果原神、fgo就是游戏的未来，游戏业还是死了算了

鱼肉丸子

不懂 可以预见到的傻逼问题就不是傻逼问题了？

wsd

楼主说的非常好。
那些看到原神就嘲讽的人没看懂楼主急切的心情。
我们玩家该怎么办？

UmarIbnLaAhad

wsd 发表于 2020-12-18 18:24
楼主说的非常好。 那些看到原神就嘲讽的人没看懂楼主急切的心情。 我们玩家该怎么办？ ...

无能为力
this is capitalism amigo

wsd

现在的问题是，互联网产品正在消灭传统游戏行业。
原神这种属于大量借鉴游戏形式的互联网产品。把好的框架套上经典的刷刷刷氪金抽卡模式。
这就出现了一个非常严重的问题：电子游戏的受众正在减少。假设全球只有一千个玩买断游戏的人，资本还有必要赚他们的钱吗？没人会在意这一千人。

yt5wt2c

要我说还是蠢驴不够硬气，不就是个pv欺诈吗？看看隔壁mhy怎么处理欺诈的

oniwarud

wsd 发表于 2020-12-18 18:37
现在的问题是，互联网产品正在消灭传统游戏行业。
原神这种属于大量借鉴游戏形式的互联网产品。把好的框架 ...

我寻思今年销量最高和社交媒体讨论度最高的游戏不都是买断制零内购的动森吗，发售10天爆了去年讨论度第一的fgo一个季度的讨论量，可就别在这杞人忧天了

UmarIbnLaAhad

yt5wt2c 发表于 2020-12-18 18:38
要我说还是蠢驴不够硬气，不就是个pv欺诈吗？看看隔壁mhy怎么处理欺诈的 ...

mwb能来信砍的，相比之下骡子们暂时还不够格

oniwarud

飞姆托 发表于 2020-12-18 18:45
动森又不是单机，把联网功能砍了，把能去别人岛砍了再说吧

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 ...

这层主说的不是买断制吗，什么时候扯到联不联网了

环保哥

我懂你想表达的意思，我也思考过类似的问题。
我确实觉得这个时代堆料3a已经没有可走之路了。但是并不意味着3a，或者说传统意义上的单机游戏就要没了。而是厂家高估了玩家对堆料的爱。
游戏的核心依然是玩法，比如老任一直致力于做的有趣。塞尔达30帧还掉，奥德赛720p重要吗？可能有点影响心情，但是不重要。

再比如怪猎系列，大家喜欢这游戏不是因为画面高清，怪物身上的毛数量，而是这个游戏的核心玩法很有趣。所以就是他们发售了hd世界依然敢开倒车出崛起。
这些东西才是游戏最重要的东西，而不是靠画图建模民工堆出来的玩意。

2077问题就是堆了个寂寞，堆了大量物体，光源，材质，场景，但是这些东西却没能很好的为了游戏服务，这就是他们最大的败笔，导致延期，性能差，各种bug，成本高，玩家也不买帐。你说堆这个破玩意干什么？做个半线性的rpg ，就这个表情，脚本，剧情，做一个好游戏肯定没问题。

而元神这个东西或许能挣钱，但是大家也不傻，元神至少是卡游里面有点内容的了，大量手游，比如昨天发的幻书还有前一阵的黑潮，基本上光速鬼服。立绘特效看起来工作量也很大，但是仅仅是玩法换皮，玩家已经不会再掏钱了。

wsd

oniwarud 发表于 2020-12-18 18:43
我寻思今年销量最高和社交媒体讨论度最高的游戏不都是买断制零内购的动森吗，发售10天爆了去年讨论度第一 ...

任天堂目前是唯一的例外，放弃了画面➕受众足够大。
如果任天堂倒了，估计这个世界就只剩下独立游戏可以信赖了。

利剑crazy

wsd 发表于 2020-12-18 18:37
现在的问题是，互联网产品正在消灭传统游戏行业。
原神这种属于大量借鉴游戏形式的互联网产品。把好的框架 ...

氪金抽卡除了日本全世界都属于不入流产品，也就原神靠了张好看的皮做大了

屎一样的自己

你们也太看少白皮的自尊心和对3A的执着了，还有很多觉得堆3A才能够在世面立足见光的，他们在走投无路前会继续下去的

konata422

wsd 发表于 2020-12-18 18:24
楼主说的非常好。
那些看到原神就嘲讽的人没看懂楼主急切的心情。
我们玩家该怎么办？ ...

3A投入大，但是原神的投入比巫师3还高。今天米哈游砸一亿美金做手游，明天就有厂商砸更多。走的还是老路。宣发力度我也不觉得两者差多少。口碑，骂原神的真的少吗？单机厂商承担不起失败，高投入的手游厂商也承受不起。

wsd

konata422 发表于 2020-12-18 18:57
3A投入大，但是原神的投入比巫师3还高。今天米哈游砸一亿美金做手游，明天就有厂商砸更多。走的还是老路 ...

楼主解释过了，原神是互联网免费产品，有无数条命。

GuardHei

典型两级极端。3a的对面不是原神，而是专攻一方面的中型制作。说到底，欧米人自己吹起来的3a体系对抗日本游戏，结果先把自己卷死了

你这话术就类似于国内单机市场就不应该存在，氪金抽卡才是更先进的手段。
然而你这个先进完全是从zb家角度考虑，管我们玩家p事

—— 来自 S1Fun

konata422

wsd 发表于 2020-12-18 19:00
楼主解释过了，原神是互联网免费产品，有无数条命。

无人问津的大厂免费手游或者免费互联网产品真的不少啊。哪来的无数条命。

Ubique

米蛆先丢个马不过分吧

lcw123

王者天刀这种有社交渠道垄断优势玩意别说压它一头了，做同类游戏不被它腾讯玩死就已经谢天谢地了

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

oniwarud

利剑crazy 发表于 2020-12-18 18:55
氪金抽卡除了日本全世界都属于不入流产品，也就原神靠了张好看的皮做大了 ...

原神的收入至少七八成来自亚洲，一半来自国内，欧美地区除了开池子那天基本就是很快跌到三四十名去了，热度下降很明显，指望能对欧美手游市场产生什么冲击还是算了吧

(么么哒)

oniwarud 发表于 2020-12-18 17:32
这是只玩过一个原神吗，一个氪金抽卡手游nm都能分析出个花来，那跟它同期公测光国内收入就是它三四 ...

问题是你天刀这么好玩怎么不出国门？为了踩原神连企鹅的**都舔，天刀一个土豪随便充上百万，原神土豪10万天花板，想花都没地方，这能比？原神大量的充值还是月卡党

利剑crazy

oniwarud 发表于 2020-12-18 19:10
原神的收入至少七八成来自亚洲，一半来自国内，欧美地区除了开池子那天基本就是很快跌到三四十名去了，热 ...

连国内也有不少人就是来凑热闹的，到时候还是去玩吃鸡和王者农药去了

konata422

nooooooo 发表于 2020-12-18 19:08
不会有厂商砸更多的，genshin是赚钱但是其他手游不赚钱吗？一个genshin投入比巫师3高那么可以做几个舰B？ ...

那可以避开原神这个高投入手游的例子。我搞不清楚原神在此代表什么，是氪金，是手机平台，是二次元，还是手游高投入，还是手游开放世界。