感觉这两年TV动画技术有了很大提高

以利亚•贝莱

beer 发表于 2020-12-14 17:32
原因确实非常复杂，你说的几点我也很赞同。现在文娱产品越来越倾向两极分化，大制作的越来越高风险高收益 ...

说句不太好听的，现在迪士尼和好莱坞尿片都有这个倾向，迪士尼那一票牛鬼蛇神的真人翻拍全是资本追逐之下的路径依赖，TM连剧本都改的面目全非。
而好莱坞这块，资本追逐也就罢了，但是你也看到了，随着老一辈导演和编剧（普遍成长于70-80年代，冷战末期的那些人，基本都受过经典古典教育和oldschool拍摄体制熏陶）的老去，好莱坞的高峰90年代后就是本世纪初的余晖，08年后一帮后冷战ZZZQ的家伙上台乱搞，搞得恶搞片都没以前好看了，现在更是加上了大数据的喂食桥段.
不过好歹米国这俩都是工业化，起码基本的操作流程上高度规范，比起霓虹动画界半作坊半流水的还是衰落的慢一些
用个不太好的比喻以前拍片和时代好歹是两大主义高大上的对喷，现在纯粹是赤果果的低级斗殴，各种ZZZQ在细节恶心人

以利亚•贝莱

SUNSUN 发表于 2020-12-14 18:54
光头走了后日升能做大场面的就只剩下今西这个右棍了，这货得罪了那么多粉丝都没滚蛋就说明他具有不可替代 ...

大佬问句，知乎有说法，影视行业能搞大场面的全是牛人，基本构图和分镜都是通用的？非常难培养？
我觉的动画大场面要比战争片容易搞一些把。说不太好听的，我玩全面战争，一帮票友剪的AMV都比一些动画剧场版的“大场面”看上去强一些

以利亚•贝莱

SUNSUN 发表于 2020-12-14 18:50
80年代日本正规公司中割225，然后外包给家庭主妇一张140，到90年代发到中国的价格是3~5元一张（我不知道 ...

这么多年物价都涨了，这帮日本从业人员怎么活下来的？？

hulaoda007

以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 18:58
大佬问句，知乎有说法，影视行业能搞大场面的全是牛人，基本构图和分镜都是通用的？非常难培养？
...

  我自己估计是...动画看似创作更自由，但实则因为有更大的发挥空间反而更考验创作者本身天赋的问题。
  电影史经典镜头多，动画史可就少了。（虽然搭景和手绘应该是各有各的难度，但不知道为什么搞电影场景的人的镜头感其实比动画的人好很多。一方面有现实可以就地取材的缘故，一个画的风中草没有真的风中草那么动人，大调动一大群人冲锋其实比画容易，画还要求你要画出人的某些特质，电影直接就是人，不用理多余的就是现成的在那。一方面电影吸引了更多有才的人去制作，动画一直还是被偏见对待）  所以某程度对一个人的想象力和天赋的角度来说，我估计其实没啥区别...而是在实际操作里，媒介的不同导致的创作需要解决的困难不同，有些事A比B轻松，有些相反。

FMIC

以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 18:59
这么多年物价都涨了，这帮日本从业人员怎么活下来的？？

日本毕竟没涨那么多，而且可以靠加班、升职、转行寻找活路嘛

beer

hulaoda007 发表于 2020-12-14 19:05
我自己估计是...动画看似创作更自由，但实则因为有更大的发挥空间反而更考验创作者本身天赋的问题。
   ...

还有一个问题是没有实际拍摄经验的爱好者经常忽略的，电影可以多机位或者多拍几条，特别数码化以后底片成本**降低。动画一开始就要做好layout，很难换。

以利亚•贝莱

SUNSUN 发表于 2020-12-14 19:20
B站那部讲G社的记录片不是说了么，新人入行通常月薪只有10W不到，有个妹子连续半年只能赚到2W被摩沙雪亲 ...

太牛逼了

以利亚•贝莱

SUNSUN 发表于 2020-12-14 19:10
这玩意一大半都是要吃天赋的，后期还要长期跟班学习，培训学校这种定向培养的基本弄不出（就是原理都懂， ...

理论上现在3D技术铺开后动画要比实拍更加容易布置，我觉得是不是动画导演这块太少了，漫画作者大场面画的好的比比皆是，但这些转化为影视语言我觉得很难

hulaoda007

SUNSUN 发表于 2020-12-14 19:15
因为电影系可以跟班啊，导师有力能经常接大项目，实体跟过几年大致套路也熟了，而动画业，日本电视动画和 ...

辛苦你了... 不过动画和电影在美国当初就有区别对待吧？不如说从一开始双方就在用不同的方式成长，无论是迪士尼还是费舍尔，完全是不同于电影的创作方式和审美方式。（说起来手冢被批判害惨了动画业界，但没有手冢的话动画业界的待遇会好转多少？毕竟一直以来大众对动画的看法都的确在电影下面）

hulaoda007

以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 19:23
理论上现在3D技术铺开后动画要比实拍更加容易布置，我觉得是不是动画导演这块太少了，漫画作者大场面画的 ...

  论JOJO第三部新动画的结尾完全照抄漫画分镜表现力却不如OVA版JOJO的情况

hulaoda007

SUNSUN 发表于 2020-12-14 19:45
JOJO的OVA不管新老单从镜头表现上都是不如TV的，本身导演就不擅长这种题材，整体风格相当的晦暗，加上时 ...

  没有吧...达比在OVA的表现可以让观众看的比TV版更紧张，结尾承太郎从火中走出来那部分的表现还是比TV有张力。虽然说导致这个最终结果不一定是TV表现手法不够。
虽然OVA有他自己的问题和拖沓...

miu255

hulaoda007 发表于 2020-12-14 19:24
辛苦你了... 不过动画和电影在美国当初就有区别对待吧？不如说从一开始双方就在用不同的方式成长 ...

动画和真人电影本来就是不一样，就像马小褂说的，你研究动画，不看短片那几乎等同抹掉50年代之前的动画，而真人电影在很早就简单拍出相当长度的作品，可以想象两者在早期就展示出人力需求的不同，这便导致发展的不同。

hulaoda007

miu255 发表于 2020-12-14 19:53
动画和真人电影本来就是不一样，就像马小褂说的，你研究动画，不看短片那几乎等同抹掉50年代之前的动画， ...

  暴言一点来说，动画某些程度在制作方式上会比电影更有工厂制造的感觉？以及B站那个马小褂其实是什么人...？

miu255

以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 18:58
大佬问句，知乎有说法，影视行业能搞大场面的全是牛人，基本构图和分镜都是通用的？非常难培养？
...

实拍来说，大场面调度太难了，在大制片厂时代还好说，各个位置都是磨炼多年的老师傅，搭配起来还好，没了就太难了。忘了谁说过，现在就算黑泽明复活，没那套班底，他也很难拍出七武士那种水平的调度。

以利亚•贝莱

miu255 发表于 2020-12-14 20:02
实拍来说，大场面调度太难了，在大制片厂时代还好说，各个位置都是磨炼多年的老师傅，搭配起来还好，没了 ...

实际上拍电影是个系统工程，最接近工业那种，所以好莱坞要求每一个细分都要工业化

miu255

hulaoda007 发表于 2020-12-14 20:00
暴言一点来说，动画某些程度在制作方式上会比电影更有工厂制造的感觉？以及B站那个马小褂其实是什么人.. ...

马小褂就是个自学动画，搞动画研究的人，他比较独特的就是，挺通吃，重视动画史，会梳理演出流派，提倡动画独立于电影，不过之前和泥潭争论过啥。

hlazd

现在为了留住人相当多公司都愿意给动画新人提供10万以上的底薪了，倒退10年你跟人说这价估计都没几个信的。
再加上推广无纸，软件的辅助能更快速的培养一个“中割机器”让新人活下来。

miu255

以利亚•贝莱 发表于 2020-12-14 20:12
实际上拍电影是个系统工程，最接近工业那种，所以好莱坞要求每一个细分都要工业化 ...

肯定，但是电影能成为一门艺术，就是在于它是想法大于技术

hulaoda007

miu255 发表于 2020-12-14 20:13
马小褂就是个自学动画，搞动画研究的人，他比较独特的就是，挺通吃，重视动画史，会梳理演出流派，提倡动 ...

  以前居然还和泥潭争论过啊... 因为美国动画很多还是靠他补的

miu255

hulaoda007 发表于 2020-12-14 22:47
以前居然还和泥潭争论过啊... 因为美国动画很多还是靠他补的

好像是关于小编什么的，反正挺逗的一事。不过的确这人有点东西，我看过点他的文章，然后去补看一些欧美国家的动画短片，对动画的眼界开阔很多。

x分裂者

真没觉得，或者说感觉停滞了好久，从07年的oo开始我感觉就差不多了，10年往后的境界线、加速世界和革命机感觉可能也就比oo好点，但是往后的我看不出来和11年的境界线比有多大变化，有懂行的告诉我这两年发生了啥（非抬杠），我自己是看不出来。

两三流浪者

审美是多方面的，只有画面好也很难让人留下深刻影响。

weiwu

剧场版动画倒是越来越多水货了，TV级别的制作就敢上了

acejoe

我之前发过类似的吐槽，普通的日常动作，以前很平面化，现在各种立体的角度。