讨论度是不是比“原意”更重要

plusSharp · 发表于 2020-12-12 23:14

本帖最后由 plusSharp 于 2020-12-12 23:14 编辑

看到关于井上织姬和惣流明日香的讨论我想起了据说久保带人本身无意将井上塑造成令人反感的角色，而庵野秀明也似乎是想把明日香写成非常不正常，令人讨厌的人。然而目前看起来有一部分人好像是真心实意讨厌井上，也有人会喜欢明日香。这是不是说明对于作品来说，就算后来的评价不符合作者的原意，只要讨论度够高就算很成功？

aisakahammer · 发表于 2020-12-12 23:17

讨论度是流量作品创作出来了就和作者无关了.JPG 我在读者角度其他读者的想法并不重要

酥蕤 · 发表于 2020-12-12 23:21

我一直觉得观众的解读是一个新的作品，作者完成的作品，观众解读出的作品相辅相成

doublehit · 发表于 2020-12-12 23:31

心满达令02讨论度够高吧，成功吗

创作者没法彻底把握角色，更无法把握观众，他只需要弄出来给再别人看就行了

hulaoda007 · 发表于 2020-12-12 23:38

本帖最后由 hulaoda007 于 2020-12-13 07:42 编辑

。

和真克瓦尔 · 发表于 2020-12-12 23:41

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whzfjk · 发表于 2020-12-12 23:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

plusSharp · 发表于 2020-12-12 23:49

whzfjk 发表于 2020-12-12 23:43
要素 = Parody
原作 = Cosplay
脑部 = Photoshop

你指的是这种看法吗：

类似的，版权领域内的演绎行为的权利传统上归属于作品原作者。然而，滑稽戏仿等创作行为本身是对原作品进行丰富和发展的合理手段，通过转化性的创作来体现不同于原作者的目的和意图，能有效丰富社会整体文化技术作品的数量和质量。

whzfjk · 发表于 2020-12-12 23:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

煌·大和 · 发表于 2020-12-12 23:58

庵野想让明日香被人讨厌？这哪传出来的鬼话，庵野对明日香啥态度看看eoe真人实拍段落就能感受到了，根本就是沉迷其中，唯一一个导演下场神情呼唤名字的角色居然会被认为讨厌？庵野自己拿个摄像机跟在后面拍屁股呢

plusSharp · 发表于 2020-12-13 00:06

煌·大和发表于 2020-12-12 23:58
庵野想让明日香被人讨厌？这哪传出来的鬼话，庵野对明日香啥态度看看eoe真人实拍段落就能感受到了，根本就 ...

我印象里有些采访提到庵野秀明创作eva时刻意让三个驾驶员都有明显的精神缺陷，并且在拍EOE的时候好像还有要嘲讽オタク的想法

leachiman · 发表于 2020-12-13 00:09

eva里还有正常人？

Archlich³ · 发表于 2020-12-13 00:12

愚人食盐的比喻永不过时。

煌·大和 · 发表于 2020-12-13 00:14

plusSharp 发表于 2020-12-13 00:06
我印象里有些采访提到庵野秀明创作eva时刻意让三个驾驶员都有明显的精神缺陷，并且在拍EOE的时候好像还有 ...

你口中讨厌明日香的庵野本人做EOE的时候像个痴汉变态一样拿着摄像机跟着明日香的屁股拍个不停。
那个时期的庵野可以讨厌EVA的所有人，明日香除外。

茛菪 · 发表于 2020-12-13 00:29

对于是否“重要”的判断，必须依附于一个主体，也就是说“对谁重要”。明确了这个前提才能进行清晰的讨论。
对观众来说，当他对创作过程充满好奇想要探究作者性的时候，当然是作者的原意更重要，当他沉浸在自己对作品的主观感受需要表达情感的时候，那就是自己的理解、感受更重要。

千里夜雨 · 发表于 2020-12-13 00:34

原意和讨论度
懂了
残酷天使纲领！

清风朗月 · 发表于 2020-12-13 01:51

红A和金先生，以及菌类对这俩人的态度变化或许能说明这个问题

strayark · 发表于 2020-12-13 02:46

重点不在于是作者的原意还是观众的解读
而是这种原意/解读是否逻辑自洽，是否能产生最优的体验，是否能给人更积极的影响......等等
只专注于原意（如果作者有透露），不考虑逻辑是否成立等问题，什么都先入为主地以原意为准，反而会限制一部作品给自己带来的体验、影响。要知道作者也是个普通人
而“原作”这个概念也是同理

hamartia · 发表于 2020-12-13 03:27

作者是天上的雨，读者是地上的池
因果关系是存在的，但怎么理解，要拿出具体事件。单讨论提纲一样的理论，说了等于没说

plusSharp · 发表于 2020-12-13 08:07

本帖最后由 plusSharp 于 2020-12-13 08:42 编辑

煌·大和发表于 2020-12-13 00:14
你口中讨厌明日香的庵野本人做EOE的时候像个痴汉变态一样拿着摄像机跟着明日香的屁股拍个不停。
那个时 ...

竟然这样，那他对明日香真是爱的深沉，只不过有点扭曲

plusSharp · 发表于 2020-12-13 08:09

whzfjk 发表于 2020-12-12 23:54
不是，重点在 PS，包括美化、变换与扭曲。
不过按照这段描述，大部分同人本配不上 Parody 这个词吧
看来 ...

其实“多样性”非常重要，那段话后面是：

实践中各国在版权立法方面将滑稽戏仿规定为版权的例外并允许类似行为的实施。显然，坚持绝对的演绎权利必然压缩演绎作者创作的空间，抑制基于原作品的演绎行为。因此，知识产权制度在理论构建过程中不能依赖财产化思路将智力资源完全专有化，而应该在财产化的过程中兼顾其他策略来实现知识产权的制度目的。

三合一出现 · 发表于 2020-12-13 10:07

喜欢人设，就这样。

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drilleye · 发表于 2020-12-13 10:39

本帖最后由 drilleye 于 2020-12-13 10:40 编辑

plusSharp 发表于 2020-12-13 08:09
其实“多样性”非常重要，那段话后面是：

那篇的前文是“在引用原作角色或者沿用原作品情节的同人作品中，如果同人作品恶意扭曲、丑化原作人物形象，损害了原作作者在作品中所想要表达的思想、审美情趣以及价值取向等，那就必然涉及侵害原作者保护作品完整权的问题。”

后文是说“滑稽戏仿”类比较宽容，什么样的标准才算滑稽和戏仿是个问题。原文举的例子是无极和馒头，馒头对无极素材的演绎已经完全脱离原作了，类似于鬼畜类视频和原作完全无关，自然可以在演绎权的问题上比较宽松。实际上的情况戏仿类比较多的是和抄袭有关，即是有没侵犯原作者的改编权，这篇文的下文有提到。

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