“对付邪魔外道不需要讲江湖道义”不是很正确的选择吗

ALENTR

茛菪 发表于 2020-12-10 16:56
理论基础是“不讲江湖道义了那你跟邪魔外道也没啥区别”，实际情况具体再说。 ...

是的,要考虑实际情况.例如,四驱兄弟便非常容易界定是否邪魔外道,因为赛制明确是竞速赛,所以当主角们说出"速度才是四驱车最大的武器"时自然便具正当性.那些把空间浪费在种种花式武器上的敌方车子,明明它们本身也不慢嘛

rockroxas

eilot 发表于 2020-12-10 23:40
原本改版就已經2人有師徒感覺，最後用龍象功去轟落下的火柱救出對方，二小姐對半死的他衝口說出師父，眾人 ...

别的不说，黄蓉就没正经干过帮主该干的事，神雕一书里也是为家多过为国，要说她大局为重没了人性是从何说起……

坛子漆黑

因为出现这个的作品里,主角一般站的是邪魔外道的而不是正道,最主要的是群殴还输了

eilot

rockroxas 发表于 2020-12-11 07:47
别的不说，黄蓉就没正经干过帮主该干的事，神雕一书里也是为家多过为国，要说她大局为重没了人性是从何说 ...

大局為重是說錯了
沒了人性沒了前作姑娘那種靈活淘氣，結果開局到剛16年都直接或間接害慘楊過，是說過了
單是送她去桃花島時完全沒為意二武行為，到最後都沒留意全真教都是一群人渣，見到楊過用哈摸功就罵了打了先算，被上代事件一直影響對楊過思維

等等，這不是沒了人性，而是更有人性才對，就是死命地要黑楊過一定有反意，做甚麼都是一定回來報仇

神杀赛利卡

江湖道义又不是法律， 为什么要讲？

武男

神杀赛利卡 发表于 2020-12-11 09:45
江湖道义又不是法律， 为什么要讲？

这是为了保证自己惨的时候，能有人帮自己一把，凡事太尽，缘分早尽。

自由1号

金庸笔下的侠义里本来就不包含大侠必须和别人堂堂正正单挑这条，在笑傲江湖里风清扬问令狐冲如果别人使用阴谋陷阱来对付你，你要怎么办，令狐冲的回答是对方要是耍阴的，那也只好用阴的来对付。所以笑傲江湖最后少林武当拿了万斤炸药来对付任我行，根本就不是个事。

F·U·罗格纳

garatea 发表于 2020-12-10 23:14
严格来说金轮都不属于中原武林的范畴，也适用于江湖道义么。

他都是带有蒙古方面分化拉拢中原武林的特殊 ...

属于啊，只要是在金庸构建的江湖体系里。天龙八部里借大理段家之口讲过，这些人能用武术解决的绝不动用兵马，连世子段誉被绑架，皇帝段正明一个兵不带，亲自去打上门去。各为其主那是立场不同，不是抛弃江湖道义，欧阳锋、裘千仞都为金人完颜洪烈做事，还要把武穆遗书拿给金人，其他几绝也没怎么嫌弃他们；金轮法王也没仗着自己是国师，指挥蒙古大军踏平终南山出气，还是自己钻研练武自己去挑

其实老顽童看一灯出手，自己就在旁边看着不打了，只是后面要捉金轮，单打独斗做不到才招呼黄老邪一起上的

rockroxas

eilot 发表于 2020-12-11 09:29
大局為重是說錯了
沒了人性沒了前作姑娘那種靈活淘氣，結果開局到剛16年都直接或間接害慘楊過，是說過了
...

本来就是这样，黄蓉从射雕开始就是更在乎自己（郭靖跟家人都算入自己范畴）的妖女，实际在神雕的行动并没有改变多少，记得金庸在后记也是更多的吐槽郭靖转向维护传统道德？不过射雕时期基本都是郭靖在按住她，神雕黄蓉跟杨过之间发生什么时郭靖基本不在，所以……

rockroxas

自由1号 发表于 2020-12-11 09:58
金庸笔下的侠义里本来就不包含大侠必须和别人堂堂正正单挑这条，在笑傲江湖里风清扬问令狐冲如果别人使用阴 ...

包括的。笑傲毕竟是更多涉及阴谋的书，就算少林武当令狐冲在使用阴谋时也有这并非侠客所为的自觉，甚至令狐冲本人到结局归隐时也算不上有个正经的侠名

死神狙击手

eilot 发表于 2020-12-10 23:40
原本改版就已經2人有師徒感覺，最後用龍象功去轟落下的火柱救出對方，二小姐對半死的他衝口說出師父，眾人 ...

郭襄学的不是龙象啊…

自由1号

rockroxas 发表于 2020-12-11 13:07
包括的。笑傲毕竟是更多涉及阴谋的书，就算少林武当令狐冲在使用阴谋时也有这并非侠客所为的自觉，甚至令 ...

就算是心里觉的不妥，令狐冲也没有反对用炸药去弄任我行，而在山洞对答时风清扬对令狐冲的回答也很满意，风清扬的立场我认为一定程度上就反映了作者的思想，所谓对付邪魔外道就是要不讲江湖道义。而对什么是邪魔外道这个问题，令狐冲的回答是十分朴素，那就是谁对我用阴谋诡计谁就是邪魔外道，到时候就不要讲我不顾江湖道义了。

eilot

死神狙击手 发表于 2020-12-11 13:15
郭襄学的不是龙象啊…

搞錯了，重看了是花了大筆墨講解龍象的來源，先教入門心法，再的是瑜伽...怪不得2小姐多年後身材還那麼好...而且眾人包圍他時，國師聽到2小姐沒事，心情放鬆，才被眾人捉了
國師最慘都是受制於原世界線收縮，明明想洗白，但最後又要做壞人行為，之後又要幫他白，但之後又...

如水

eilot 发表于 2020-12-10 23:40
原本改版就已經2人有師徒感覺，最後用龍象功去轟落下的火柱救出對方，二小姐對半死的他衝口說出師父，眾人 ...

就是老金忘了把金輪被楊過打成狗時，兩個輪子就往郭襄身上碰這段刪了
前改後改夾着中間這段沒改，看着多別扭

红焖菠菜

谁来定义邪魔外道？

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

庸necro

讲一个老笑话吧，老公管大事，老婆管小事，但是什么是小事老婆说了算。

rockroxas

自由1号 发表于 2020-12-11 13:29
就算是心里觉的不妥，令狐冲也没有反对用炸药去弄任我行，而在山洞对答时风清扬对令狐冲的回答也很满意， ...

风清扬是犯下大错之后自困于华山思过崖，理论上全书最强但是被自己逼得出不了手，很难认为他的观点是高度反映作者思想的，更不用说反映到侠客这种……理想？总之更具思想高度的范畴。
令狐冲就是朴素过了头，谁对他好就算知道他是邪魔外道也硬不下心，就不说任大小姐跟向问天这种真心对他好的了，任我行岳不群这俩对他阴谋诡计他基本都是能忍就忍，到最后关头才没反对炸任我行——只是没反对，少林武当甚至是前期准备做完才杀上去衡山的，就是不给他反对的机会（之前他只是在喝酒）

eilot

rockroxas 发表于 2020-12-11 17:24
风清扬是犯下大错之后自困于华山思过崖，理论上全书最强但是被自己逼得出不了手，很难认为他的观点是高度 ...

不過講真，任我行對令狐又沒做甚麼壞事惡事，就是整了他一次去關了小黑屋，但令狐也因此學了神功，就算一賠一反而有賺(任我行認為)，
就算任我行最後權力失控，也沒對令狐有甚麼要求，5劍派的座位，更是原本最低的恆山為先，不過假設左任他們未死，都不會去坐吧...女兒都當眾給了你
他就是最後不知做甚麼，反正都沒所謂，飲酒吧，大家想練劍就指點一下自行任得她們，能轟轟烈烈打一場來得痛快，比起之前互相你算我我算你更好

是岳不群反臉後還不停忍他

勒昂公爵

邪魔外道本身也不怎么讲江湖道义啊，不讲武德才是邪魔外道常态，对邪魔外道讲江湖道义不就相当于费厄泼赖，是泥潭以及整个中文网络世界天天口诛笔伐的“圣母”行为吗

bioCory

无攻不受鹿 发表于 2020-12-10 17:40
没什么问题啊，凡是有队友的游戏不都是大家一起上

逃兵76:?

snith

因为说这种话的都是反派or龙套，而对面是主角or主角要救的人...

而反套路就应该是主角说着这样的话，群殴自己的对手...

只不过这样的主角太少。

等到网文时代流行韩跑跑这样的明哲保身、无利不起早、混水摸鱼的主角时，书中的世道自然也就变了。正道也照样杀人夺宝，抢人家灵地。正魔两道联手也是常事。没有道义，只有赤裸裸的抢夺资源。

江湖的时代早就过去了

自由1号

rockroxas 发表于 2020-12-11 17:24
风清扬是犯下大错之后自困于华山思过崖，理论上全书最强但是被自己逼得出不了手，很难认为他的观点是高度 ...

至少在任我行上少林这一战里，正道一开始确实是有大家并肩子上的架势的，只是被任我行用话逼住才答应比武分胜负的，而后来正道输了也只能捏鼻子认了，可以认为金庸笔下所谓的江湖道义里有一言既出驷马难追，有要讲义气，有要忠于师门这些，但真不包括不能以多为胜这种的，对于强敌，可以围炉应该是默认的，否则各派也不用创那么多阵法出来了。
当然以前也仅仅是围攻就算了，像聚贤庄里是真打不过萧峰才想到用阿朱来威胁，而到笑傲江湖里，就有些突破下限了，各种损招都出来了，风清杨的教导也算顺应潮流了。

rikako9559

所谓正派就是因为讲道义才能成为正派啊，如果正派不讲江湖道义的话，那自己不也成了邪魔外道。那样就根本没有什么正派邪派之分了，纯粹两个邪魔外道对殴而已，所以这个命题从根本上就不成立啊。
而在这个帖子里大多数人批的其实也不是这个，而是那种随便什么人自封自己为正派，然后就随意扣帽子制裁别人的行为，那严格来说跟标题讲的不是一回事

banglian

武侠原梗和岳不群没任何关系，最早是书剑里红花会当家们用车轮战对付张召重吧，虽然张是个汉奸+暗杀救命师兄的人渣。
但那段车轮的描写，以及张的抱怨“我一个人，他们这许多人，自然就是这个样子。”挺搞笑的，所以被玩梗

dstar

这不就是结果和目标之争咯？

“对邪魔歪道不择手段也可以”等于“主要目的正确，手段不重要”，这个和现在普遍讲究的程序正义本质上是相违背的，所以原则上是不对的

自由1号

dstar 发表于 2020-12-11 22:13
这不就是结果和目标之争咯？

“对邪魔歪道不择手段也可以”等于“主要目的正确，手段不重要”，这个和现在 ...

我倒是认为恰恰相反，侠士反而是要反对这些约定的程序正义而追求结果正义。所谓侠以武犯禁，行侠仗义多半是要碰到法律的，当然在江湖里不是讲法律的，而是一些约定俗成的所谓江湖道义，但两者之间是有点共同点的，我觉得所谓侠，就是要有哪怕是用上激烈手段甚至是超出法律乃至于所谓江湖道义，也要追求正义的精神。

eilot

自由1号 发表于 2020-12-11 18:28
至少在任我行上少林这一战里，正道一开始确实是有大家并肩子上的架势的，只是被任我行用话逼住才答应比武 ...

感覺金學那些就是先來一次嘴遁，逼對方應可，
任我行這次是用得非常好，強制變成3對3
武當五俠對鷹王，先嘴遁叫他來對我們5人說我們有事，其他派只能做觀眾，新版就擺明是放水放到其他人吐槽，放到連鷹王都要問號，最後最強的宋遠橋更不比內力只比招式，隔空比招的車輪戰(?)，都是舊版5對1一起放水來得合理些少吧...

金學中也有不少圍攻，全真+郭靖差一點逼到黃藥師叫救命，不過全真6子功力差距實施太大，弱點太明顯，死打星位其實有機會能破，當然自己也不好過，真是斬死對方其中一位，就是和全真完全敵對，這也是一開始不想所以才半忍讓
最不要臉就是全真5子對小龍女，全真教都快被炒家，你們剛破關不看環境，就死命去打小龍女，之前見到小龍女一人力戰眾雄，你們全員即時沒臉見人，所以之後明言我們全員一起來要化解(斬死)你來解決上代問題...

751984871

女反派坏事做尽，所以男主抓住她以后可以随便干她？

naclken.

名言

海鸟封

正道是阿美莉卡吗

rockroxas

自由1号 发表于 2020-12-11 18:28
至少在任我行上少林这一战里，正道一开始确实是有大家并肩子上的架势的，只是被任我行用话逼住才答应比武 ...

以多胜少不是不行，但需求比较高，任我行跟乔峰都算是犯下了重大恶行（虽然乔峰是被冤枉的），雪山飞狐那三个谁打苗人凤是帮朋友报仇雪恨来着？总之得有个正经由头，你要说为钱或者就是想赢什么的会被人看不起
又或者全真七子对黄药师这种是晚辈对长辈，全真的阵法更多也是被打到重阳宫时用（全真七子自己都吐槽平时行走江湖哪凑得齐7个人）

eilot

rockroxas 发表于 2020-12-12 00:26
以多胜少不是不行，但需求比较高，任我行跟乔峰都算是犯下了重大恶行（虽然乔峰是被冤枉的），雪山飞狐那 ...

但全真5廢閉關的原因，就是要對小龍女報仇
無論新修訂版如何洗全真，但初版真是太LOW太廢，
是原版中明寫這一招是為了破小龍女招式而設，新版後面再加多一句希望之後能為國為民...
但你們當時已經知道古墓派就是針對全真的特化招式，你們全心全意去破針對你們單一敵對招式，破了之後又對大局有何用途
而且閉關當時，也找不出古墓劍招其實就是用來補自己招式，你們就算沒愛情，都有親情友情吧，閉關多時也找不出招式真意，也太頑古
結果你們閉關出來第一眼見到小龍女被同是你們敵人包圍，就已經懷疑人生，之後不要臉包圍她，論輩份，小龍女師父只是孫婆婆，你們師父就是王重陽，最少都差一代

dstar

自由1号 发表于 2020-12-11 22:45
我倒是认为恰恰相反，侠士反而是要反对这些约定的程序正义而追求结果正义。所谓侠以武犯禁，行侠仗义多半 ...

我们现在一般说的“江湖”“武林”，比如说金庸小说里描写的这个世界观，我觉得不能机械套用历史去解释，不然解释不通的

金庸的世界观很明显官府跟不存在一样，好像一方平安就靠一个门派负责，一个大侠就能打五个师一样，不能深究

eilot

dstar 发表于 2020-12-12 04:00
我们现在一般说的“江湖”“武林”，比如说金庸小说里描写的这个世界观，我觉得不能机械套用历史去解释， ...

金學兩大明顯是，
愈早期作品官府愈沒存在感
愈後期時代武功愈來愈廢，退步非常明顯
天/射/神的官...算吧...郭靖他其實這樣搶了襄陽城，坐擁大部份兵權(兵符都有了)，又作為丐幫據點，其實他們算甚麼...
令狐大部份時間冒軍官，但身上連認可證都沒有純惡言恐嚇，而且就算官是賣回來都是官，雖然死了會非常開心因為能再賣多一次，但武俠正道可以包圍他家殺他全家...就算不是官，也應該出聲吧，不過背景上皇帝都去過嵩山派，可能後台就是皇帝吧?
都是倚天開始決定正式想招收了武林，不過是蒙古那方
明又好像沒甚麼和官有關?其他武俠就是用東X廠做背景
清就最明顯，平均武功大退，神丹靈藥少了，康熙小寶直接派兵平各定各地山大王

幻想风靡_

我觉得对人下药没啥问题啊，对不同的人不同的事当然要用不同的方式来对待
主要还是解释的问题吧，虽然说对方是不是邪魔外道是很唯心的判断，但是如果你的判断标准符合观众老爷的价值观，或者角色能给出一个自圆其说不双标的标准，那观众老爷还是不会太反感的
不过实际上很多反派都是讲着邪魔外道，实际上只是为了利益而扣帽子，当然会被嘲笑

rockroxas

eilot 发表于 2020-12-12 00:52
但全真5廢閉關的原因，就是要對小龍女報仇
無論新修訂版如何洗全真，但初版真是太LOW太廢，
是原版中明寫 ...

1.郝大通在小龙女面前真是一招都挡不住，这冲击对于他们还是很大的。已知全真五子是老得可能随时死了，古墓派两人对于全真又根本没有好感，创下一招反制的还是有必要。
2.古墓剑招作为补充的只有素心剑法，这个全真五子真没看过，就连小龙女正经跟人打也就郝大通跟孙不二这俩吊车尾看过。
3.破关出来包围小龙女好像是因为她在追杀龙骑士？金轮法王这些人好像是在全真五子包围之后跟上去开团的，说全真五子一时之间没反应过来该后撤也可以，这帮人就没几个脑筋转得快的。

eilot

rockroxas 发表于 2020-12-12 16:22
1.郝大通在小龙女面前真是一招都挡不住，这冲击对于他们还是很大的。已知全真五子是老得可能随时死了，古 ...

新修版最大問題是要強行洗全真和金輪，特別是後者，在之後新後日談時都要加筆說為洗而洗，
但原作他們真是太LOW，結果只能刪了孫不二的黑臉，加了旁白說楊過錯失了求和機會，反制一招也加筆說日後可能為了保家衛國，但結果都是被忘了這招，因為他們已經見到小龍女被包圍時已懷疑人生
反而黃藥師的反針對你們的陣法，就真是變成大型兵陣

金輪是改到最大問號，由假情變真意，2小姐跳涯後是半讓情況下被眾人包圍，聽到2小姐無事才被對方點穴，不過之後又因劇本修正力只能騙2小姐再捉多次，不過高台甚麼也不關他事了
由原本是被熊抱死，到打走火柱後對方終於叫了聲師父，再改為飛身救人後對方抱著自己不停叫師父，自己終於放心
不過如何洗，也難洗到鸠摩智地步，誰叫鸠摩智之後沒再出場，而洗金輪的方法，也只是多次旁白說他是為了保門徒宗教安全，無奈聽令