龙珠）在知乎写了一个超赛全功率和其他形态区别的回复

光芒万丈

先写结论，我认为超赛全功率和超一形态都是50倍战斗力提升，区别只是能发挥的常态战斗力大小区别。
那美克星篇战斗力提升过程是这样的，
常态—常态极限—界王拳（短时间）
那美克星学会超级赛亚人后是这样的
常态—赛亚人—超赛形态变化
超赛全功率战斗力提升
常态—超级赛亚人—解放战斗力
        这中间的区别在哪里？悟空初到那美克星时极限战斗力有9万，但常态只有5000，这样的目的是节约体力。长时间维持极限状态战斗是非常消耗体力的，用上界王拳后更加只有短短一瞬间。同理，超级赛亚人50倍战斗力提升带来的是对身体的巨大负担，常态极限维持超级赛亚人，体力根本顶不住，比如我有500万的战斗力但根本无法将这500万战斗力全数乘以50，所以所谓超越超级赛亚人也只是完成了常态更大幅度战斗力的解放。而悟空带着悟饭将超级赛亚人常态化，减小了超赛对身体的负担提升了基础体力，最后完成的全功率超级赛亚人能够达成将常态极限战斗力全部50倍提升。


下面按照这个理论脑洞一下沙鲁篇的战斗力。
假设未完成全功率超级赛亚人最大发挥常态战斗力1000万，悟空常态极限1200万，悟饭常态极限1300万，沙鲁常态极限1400万。
那么基准超赛5亿，悟空6亿，悟饭6.5亿，沙鲁全功率应该有7亿，但他不会全功率却也是一个基因改造生物拥有远超人类极限的怪物，超赛一阶段应该是1350*50+1000=6.85亿。超二增幅100倍，这个公式书有写。悟饭13亿，沙鲁由于不会全功率无法全功率变成超二，大概战斗力是13.5亿。然后龟派气功悟饭少了一只手大概战斗力是7亿，加上悟空也是13亿，略微弱于沙鲁。

丹德里恩

xtwx1716 发表于 2020-12-7 13:38
我记得悟空刚到那美克星时战斗力有18万来着

那个18万是开了界王拳的

シャル

18万是3倍界王拳吧

丹德里恩

シャル 发表于 2020-12-7 14:20
18万是3倍界王拳吧

那时候是常态9w，只开了1倍
后来疗伤完是常态300w

Onelooker

你认为有个jb用，龙珠这种拍脑子想的战斗力设定
所谓官方说明也只是看了玩家意见缝合了一堆漏洞作出来的
没答案的东西怎么说都不会错

屡败屡战阿巴顿

龙珠什么时候上复式记账法

byisme001

练好基础战斗力，锻炼好身体抗压力，练好多倍界王拳，飙战斗力，一力降十会

光芒万丈

byisme001 发表于 2020-12-7 14:53
练好基础战斗力，锻炼好身体抗压力，练好多倍界王拳，飙战斗力，一力降十会 ...

用界王拳跟不上超赛的成长速度，超一50倍，超二100倍，超三400倍。

wangandh

太长不看

原作漫画白纸黑字的告诉你全功率可以做进一步变身


不是全功率的超1第二阶段就已经是“超越超赛”了

光芒万丈

wangandh 发表于 2020-12-7 16:07
太长不看

原作漫画白纸黑字的告诉你全功率可以做进一步变身

漫画特兰克斯问这样悟空他们是不是更进一步变身？贝吉塔说你根本就什么都没想，卡卡罗特他们认为这就是最佳状态，习惯了这一状态就算进一步提升战斗力也不会带来太多负担，直接点就是把超赛练成常态了。
后面悟饭突破完全就是意料之外的结果了，猴子是以为悟饭能像自己20倍界王拳打弗利萨那样去硬打超过自己一定战斗力的敌人，然后来个潜力爆发一波带走敌人。

wangandh

光芒万丈 发表于 2020-12-7 16:29
漫画特兰克斯问这样悟空他们是不是更进一步变身？贝吉塔说你根本就什么都没想，卡卡罗特他们认为这就是最 ...

习惯了以后就是进一步抬倍率了

vorfeed

丹德里恩 发表于 2020-12-7 14:24
那时候是常态9w，只开了1倍
后来疗伤完是常态300w

双倍界王拳才是2倍  单发界王拳1.5倍
当时界王拳18w  也就是说孙悟空当时不使用界王拳最大战斗力和基纽队长的12w持平  符合之前两人过招的表现

オルガピピック

戰鬥力這種弗利薩篇後期就徹底崩壞並被捨棄的體系有什麼討論的必要嗎

千本blur

为什么自在悟空能一拳把地球震个趔趄，但同时这一拳打不死一个羊力大仙呢。

シャル

光芒万丈 发表于 2020-12-7 16:29
漫画特兰克斯问这样悟空他们是不是更进一步变身？贝吉塔说你根本就什么都没想，卡卡罗特他们认为这就是最 ...

超贝吉塔（笑）

tokinonamida

vorfeed 发表于 2020-12-7 18:16
双倍界王拳才是2倍  单发界王拳1.5倍
当时界王拳18w  也就是说孙悟空当时不使用界王拳最大战斗力和基纽队 ...

这不对吧?
最开始交手时悟空是处于下风的,就不说最后基扭擒悟空那一下有人帮忙,就是前面也把悟空打到嘴角流血它自己啥事没有.
后面放悟空爆界王拳的时候,台词是"90000,100000,110000不可能还在上升",也就是说前面交手时悟空用的战斗力不会超过90000,爆完界王拳后已经180000了,这中间根本没有用12w交手的机会.
从逻辑上说,省电模式5000,常态全力是你假设的120000的话,爆界王拳根本不应该从90000开始算起啊

vorfeed

tokinonamida 发表于 2020-12-7 19:03
这不对吧?
最开始交手时悟空是处于下风的,就不说最后基扭擒悟空那一下有人帮忙,就是前面也把悟空打到嘴角 ...

设定如此
实际是老鸟最早没想到单倍界王拳  直接双倍起跳两倍战斗力  被人问起之后打的补丁

vorfeed

界王拳的倍率、孙悟空贝吉塔弗利萨的战斗力膨胀  其实是鸟山明自己并没有把战斗力数值倍率太当回事  战斗力数值实际是靠粉丝补完然后官方挑个看上去合理的盖个章

比如赛亚人的50倍就是典型  鸟山明自己说画的时候差不多是以10倍左右的感觉画的——这里其实更扯  他本人的感觉指的肯定是和弗利萨打到现在的悟空×10  也就是开了10倍界王拳的悟空再翻10倍  更是涨得没边了…

那美克星篇确定的数值只有明确出现的过的战斗力、界王拳2倍开始的倍率  推算中可以作为基准的也就是贝吉塔的战斗力和赛亚人濒死1/3战斗力涨幅(仅限那美克星篇前中期)
基纽部队的战斗力除了队长以外都是靠贝吉塔逆推出来的合理区间

弗利萨最终形态的360w-1亿2千万也是如此  基准53w  变身翻倍——其实画到这里鸟山明早就在战斗力问题上放弃治疗了  50%最终形态弗利萨和20倍界王拳是产生问题的关键
按变身翻倍来算50%最终形态和全力第三形态(200w)应该相同  所以只能把这个变身翻倍的数值当成最终形态的基础值来强行圆回去
悟空登场交手双方又友好的互相热身  既然是热身只能认为这时候悟空没使用界王拳  而且又不能把悟空的战斗力定的比短笛(100w左右)和贝吉塔(勉强能看到最终形态弗利萨的影)更低  就这么扯着扯着给悟空定了300w  再根据20倍界王拳≈50%弗利萨推出大王全力1亿2千万  又只能给弗利萨加了个"平时慢心只使用1/10以下战斗力"的由头来找补  最后再给超赛安排50倍来压倒弗利萨
虽然这套计算问题也有  但是龙珠大全空手套白狼收录了这个粉丝的计算法算是给了官方定性

界王拳18w也是讨论了很久的传统话题
早期一般存在无倍率界王拳1.5倍(或者1到2之间)和悟空实际使用了双倍界王拳两种说法  最后应该是F逆袭的时候官方问答老鸟出来敲章定了个1.5  不过当时画到这一段的时候鸟山明应该是以2倍的心态画的

光芒万丈

vorfeed 发表于 2020-12-7 20:59
界王拳的倍率、孙悟空贝吉塔弗利萨的战斗力膨胀  其实是鸟山明自己并没有把战斗力数值倍率太当回事  战斗力 ...

你这么一说感觉有点像金庸小说，当初一拍脑门的东西粉丝带上滤镜后整天讨论总能探讨出一种合理的解释。

黑萤030

为什么老有人喜欢讨论龙珠的战力设定，尤其是天天吃设定的东映搞出来的玩意。自从假面骑士看多之后就对这东西放弃思考了。

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

酷乐

这就是倍率用乘算不用加算的恶果。

eilot

xtwx1716 发表于 2020-12-7 13:38
我记得悟空刚到那美克星时战斗力有18万来着

有那套作品之前給了數值，最後還是給出「合理」(?)的數值單位的設定

大多作品中期就已經連作者都忘記了

聶風計數法不算...

seedees3

龙珠大全里那巴战斗力4000，但打3500的短笛像玩似的

キラ様

黑萤030 发表于 2020-12-7 23:54
为什么老有人喜欢讨论龙珠的战力设定，尤其是天天吃设定的东映搞出来的玩意。自从假面骑士看多之后就对这东 ...

龙珠战斗力，黄金圣斗士实力排名，uc世纪最强nt，可以讨论100年，因为都是没标准答案的玩意233

vorfeed

光芒万丈 发表于 2020-12-7 23:27
你这么一说感觉有点像金庸小说，当初一拍脑门的东西粉丝带上滤镜后整天讨论总能探讨出一种合理的解释。 ...

事实上就是如此  只不过金庸还会在晚年修掉一点战力bug求个平衡性  老鸟是懒得去干这个事的
当年也存在弗利萨全力424w说和全力53w说  都有能自圆其说和增改设定的地方  不过就是官方拍板之后声势不再了

光芒万丈

vorfeed 发表于 2020-12-8 09:40
事实上就是如此  只不过金庸还会在晚年修掉一点战力bug求个平衡性  老鸟是懒得去干这个事的
当年也存在弗 ...

老鸟挺喜感的，龙珠虽然让他加入了世界最顶尖的漫画家阵营，却让他耗尽了所有的心血和对漫画家的爱。不同于金庸自己做老板，我怀疑老鸟在画龙珠被催稿的过程中还接触了马列思想，牢牢地把自己放在了无产阶级立场上，对龙珠完全视作自己被压榨剥削后的打工商品了。看过几次对老鸟的访谈，对过去画龙珠的自己是充满了阴阳怪气的，有一回问他说你看着自己过去的作画录像想对过去的自己说什么？他回：你也挺努力的。

2659646573

vorfeed 发表于 2020-12-8 09:40
事实上就是如此  只不过金庸还会在晚年修掉一点战力bug求个平衡性  老鸟是懒得去干这个事的
当年也存在弗 ...

主要是金庸这种修起来比较方便吧，影响的篇幅也比较少，龙珠这边前面一改，后面那么一大堆的就麻烦了，而且还是数值比较，这就更难了。。。战斗力这设定现在看真的是挺尴尬的，如果能在打完弗利萨结束倒还好。。。

eilot

2659646573 发表于 2020-12-8 11:37
主要是金庸这种修起来比较方便吧，影响的篇幅也比较少，龙珠这边前面一改，后面那么一大堆的就麻烦了，而 ...

金庸針對劇情修得最大都是天龍，神也只是換了新角色頂了其位置但劇情整體不變，其他的都是小修小補

龍珠最大問題是大王本人戰力差距太大，到人造人編時，純地球人戰士都不知道做甚麼好，反而撒旦先生更搶鏡...
天津飯最厲害都是能用新氣功炮狂轟將對方令其定身一段時間，真是用戰力來分析，和蚊咬沒分別，直接在重轟炸中慢慢行出來吧...

vorfeed

2659646573 发表于 2020-12-8 11:37
主要是金庸这种修起来比较方便吧，影响的篇幅也比较少，龙珠这边前面一改，后面那么一大堆的就麻烦了，而 ...

其实没那么麻烦  漫画原作战斗力出问题的篇幅其实只有那美克星对上弗利萨的部分  之后都不提这个了也犯不着改
没必要倒是真的  本来也是无伤大雅的问题

界王拳确定1.5倍后就要推翻大全里孙悟空9w战斗力修正成12w  可是接下来都是直跳300w  改不改有很大差别吗?