【随便感想】聊聊腾讯的技术力

紫苑寺友子

上限和下限都很高的公司，也可能是工作室群水平高低差太大
明明codm和pubgm都做得不错，一票什么街霸火影国战手游有让人大跌眼镜
网游也是，有的游戏就是好玩，结果策划像狗屎，比如逆战和codol，以前还迷过一阵子

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

卿卿雅儿

ssd 发表于 2020-12-6 10:38
是真的喜欢 还是漠不关心

你看王者荣耀一个皮肤能卖多少钱就知道了。

技术分析楼主说过了，我就补充一句，腾讯给的是国内第一档的工资，招到的是第一档的人才，然后他们还在做第一档的加班，技术力全国第一档不会有任何问题。

rikako9559

做游戏是个环节众多的系统工程，中国这么大一个国家，在其中某些环节上掌握世界领先的技术那其实很正常，但是最终评价显然还是要看成品的综合质量的，这个不行的话在大众眼里那就是不行，没什么好说的

cwbn

做为游戏从业人员还是要说一句，国内电子产品，尤其是游戏人群的设备和自身审美的迭代速率过低是国产游戏发展的拦路虎之一。我做一个游戏，做调研发现2020年了，750TI甚至以下水平的显卡仍然可以达到接近40%的占有率的情况下，我头铁才去死盯着1080以上的视觉表现做。本来做3A就困难，还要兼顾大量的低性能市场。而且在这个低性能市场对游戏的审美和顶端市场截然不同，但消费能力不逊于顶端市场的情况下，为了稳妥，开发必然向低端市场倾斜

acg_gyanc

tx的审美就是市场调研的审美，和设计者自身水平就没有关系

卿卿雅儿

cwbn 发表于 2020-12-6 10:58
做为游戏从业人员还是要说一句，国内电子产品，尤其是游戏人群的设备和自身审美的迭代速率过低是国产游戏发 ...

750ti等价PS4，在全世界也是主流游戏平台吧。

老黑305

以腾讯的工资你愁他找不到比婆罗门玩家强百倍的美术？说到底这就是市场的选择

UnderSilentEdge

说的不好听，只是把技术像垃圾一样堆起来罢了。一个水面反射还去和mhr比起来了，笑死了，还扯什么技术敏感性，技术敏感性就是清楚的明白，该怎么组合技术尤其是机能有限的情况下，哪些重要哪些不重要拎得清。
再说说高技术力，游戏不完全是图形渲染技术的积累（虽然tx画面也就这样，国内比烂的水平，而且审美...）如今想要产出高技术力大作更重要的是完整的资源生产管线，看得到是技术，看不到的就不是技术吗，台下的功夫楼主要不也帮tx吹一吹？
tx的现状就是一群高材生，使劲的往树莓派里塞技术，屈才了，给这些技术人员更大的舞台，我相信他们能做得更好。怪猎ol时期确实秒杀卡普空，那么现在呢，tx在干什么，躺着数钱，控制舆论呢。
赚钱嘛，不寒颤。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

superlink

起码王者牛逼是真的，这玩意儿说实话到了这程度不是一句社交绑架能解释的通的。

GALLADE

LZ不就是来晒自己看了论文的优越感+看懂了谁谁用了什么技术的优越感的，本来就跟游戏没啥关系，你们给他讲游戏不是画面，更不是画面里用了什么图形技术，是不是过于ky，过于负能量了

UnderSilentEdge

GALLADE 发表于 2020-12-06 11:16:06
LZ不就是来晒自己看了论文的优越感+看懂了谁谁用了什么技术的优越感的，本来就跟游戏没啥关系，你们给他讲 ...

很难不赞同

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

老黑305

你看，婆罗门不爱听了，LZ你自裁罢

leystage

rikako9559 发表于 2020-12-6 10:57
做游戏是个环节众多的系统工程，中国这么大一个国家，在其中某些环节上掌握世界领先的技术那其实很正常，但 ...

可是…大众觉得很行啊，甚至用实际行动和金钱投票

miraclePTSD

mark

Cranberries

leystage 发表于 2020-12-6 11:21
可是…大众觉得很行啊，甚至用实际行动和金钱投票

这次mh事件还没看懂吗？
腾讯影业还在装死呢，全网夹，qq群也夹，现在好像已经无事发生过。
腾讯国内不就是喂啥吃啥，这不叫用金钱投票好吧。

ssd

卿卿雅儿 发表于 2020-12-6 10:51
你看王者荣耀一个皮肤能卖多少钱就知道了。

技术分析楼主说过了，我就补充一句，腾讯给的是国内第一档的 ...

确实是顶尖页游美术风

peh

UnderSilentEdge 发表于 2020-12-6 11:10
说的不好听，只是把技术像垃圾一样堆起来罢了。一个水面反射还去和mhr比起来了，笑死了，还扯什么技 ...

我也一直以为游戏开发技术的中心就是图形渲染技术
关于第二段能不能再详细地讲讲？或者有什么能给外行人指路的科普视频之类的能求一下吗

古代人皮克

peh 发表于 2020-12-6 11:51
我也一直以为游戏开发技术的中心就是图形渲染技术
关于第二段能不能再详细地讲讲？或者有什么能给外行人 ...

图形技术不是现在游戏开发的核心了，因为前人的路走的太快太前，现在的重心往往都是在如何实现这一块。
所以之前的育碧流出和卡普空流出对于全世界的中小型开发者都是重大利好，现在全民虚幻 unity，好用的技术工具和素材库也就是技术积累这一块比核心技术走多深重要多了。
你说腾讯这些有多少大牛给他打工其实都没有太大的意义，充其量就是个人才储备，没有能给下面做苦力的能拿起来就用以及相应的项目经验根本就是白谈，育碧球按周期发游戏 按周期迭代玩法这一套腾讯根本玩不来。

GuardHei

guardian5 发表于 2020-12-6 08:38
魔幻 对着一个最高写作水平是小学生作文的人狂吹他的文学素养

1. 实际比较tx的技术绝对不止小学生作文
2. 你从哪看出来我狂吹tx技术水平了？我写的很清楚了，给我的惊喜是因为我原来期望值很低

—— 来自 S1Fun

Hanzong

进了这贴简直像进了隔壁NGA一样，LZ在聊图形学技术，底下一片骂tx美术，玩法，甚至还有扯mh电影的，叹为观止

lazycat233

MHOL捏妹子真的挺好看的，不太像棒子那种油腻师姐。我当时是因为卡票，刷的一点都不爽弃坑的。腾讯有再高技术力也是用在做换皮上，不认真做都能赚钱这才是腾讯的实力

peh

古代人皮克 发表于 2020-12-6 12:02
图形技术不是现在游戏开发的核心了，因为前人的路走的太快太前，现在的重心往往都是在如何实现这一块。
...

我以为游戏开发里提到的“图形技术”一般都是把理论、算法复现，然后加一些自己的Trick..

不过lz吹得好像就是tx对业界新技术的实现和部署速度很快吧..你的意思是ubi这些公司有很成熟且统一的knowhow，而tx没有？

真田源次郎信繁

Hanzong 发表于 2020-12-6 12:10
进了这贴简直像进了隔壁NGA一样，LZ在聊图形学技术，底下一片骂tx美术，玩法，甚至还有扯mh电影的， ...

图形学技术是技术，美术表现可是工程技术
你觉得平常人说的是哪个
tx的“图形学技术”最后放到天刀这种美术表现的游戏里，说白了就是大炮打蚊子，要看大炮打蚊子为什么不看siggraph那些论文的demo，人家的大炮可是自己发明的

tx从来都没有证明过自己的工程能力，因为tx自己就没有做过，这种情况谈别的无非是当年“日本三个月造核弹”的翻版而已

古代人皮克

peh 发表于 2020-12-6 12:15
我以为游戏开发里提到的“图形技术”一般都是把理论、算法复现，然后加一些自己的Trick..

不过lz吹得好 ...

很成熟且统一而且受到市场认可的knowhow
我赞同腾讯又能够把任何技术复现的能力，但是没有相应的项目管理水平和经验一切都是白谈。如果一切都是在重复造轮子的所谓“技术储备”阶段，那他始终就是个昂贵的实验品。
你一没办法像DOOM组一样把技术demo做成完整的作品，二没办法有育碧一样稳定的项目线，三没办法做到日厂成熟的美术资源和外包掌控能力，那么你一个世界体量最大的游戏公司的技术能力体现在哪就相当可疑了，总不能就剩个楼上翻来覆去说的把王者荣耀优化好的能力吧。
从商业角度来说腾讯也需要一个能在主机市场上打开国际视野的作品，我相信不少中层的决策者也会这么想，问题是缺乏项目经验，整个项目很快就会变成管理灾难。这大概也是腾讯近期不可能入场的原因。

GuardHei

UnderSilentEdge 发表于 2020-12-6 11:10
说的不好听，只是把技术像垃圾一样堆起来罢了。一个水面反射还去和mhr比起来了，笑死了，还扯什么技 ...

1. “技术像垃圾一样堆起来罢了”能说出这种话的一看就没做过论文从复现到能出看到过去的效果再到适配具体工程的难度，这叫“垃圾”。更别提技术选型了。按你这说法，tlou2单论渲染也都是垃圾堆起来
2. 水面反射mhr做的就是懒啊。清楚明白个毛线啊。sspr能比屏幕空间反射在开销低得多情况下提供精度度更高的反射，这不上？机能有限更该用啊。sspr唯一的限制是只限平面，可mhr里反射的也只有平面啊，小水坑啥的也没反射啊。17年18年你出个游戏没用我可以理解为技术才出，2020年移动端都普及了，你还不上不就是不用心。整个mhr啥ns常见的特效都没见到过几个，体积光，ssao这些更是没有。画面很平一大半原因就是这。
3. 我为什么要吹tx的技术？我写的很清楚了，我感到惊喜是因为原来期望值很低，比较也只是相对国内厂商。我回帖还特地强调但这个研发相对tx的规模来说也不高，而且国内甚至世界第一大厂，有这水平实属正常。你要说台下管线，我又不是tx的能知道啥？tx确实是国内比较早使用程序化生成之类的技术，其他的我又不了解。
4. 你要喷tx游戏做的垃圾，资本单纯逐利你就喷呗。我开头都写随笔感想，腾讯技术没我一开始想的那么差。你回头说tx现在在干啥，我哪知道。我天天喷tx的，我管他爱干啥，你觉得我会对tx有任何转性的期待？

—— 来自 S1Fun

GuardHei

真田源次郎信繁 发表于 2020-12-6 12:22
图形学技术是技术，美术表现可是工程技术
你觉得平常人说的是哪个
tx的“图形学技术”最后放到天刀这种美 ...

你的误解在于现在游戏业界的的图形学就是工程问题而不是学术问题。大部分这类技术大家都是抄来抄去，自己在配合项目稍微改改。你以为的业界大厂都是这样。好的东西大家都拿来用，但是抄的好和用上实际项目就是难点。

另外我并没有说tx抄了某厂技术水平就能达到某厂水平，我说的都是追上业界趋势，以及比我以前想的“要好很多”

—— 来自 S1Fun

Bymeoryou

腾讯别的技术不说…渲染也能吹的么，不说sig eg这种学术界的论文发表量，作为第一大的游戏公司它有在GDC上做过渲染相关的分享？

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

GuardHei

Bymeoryou 发表于 2020-12-6 12:32
腾讯别的技术不说…渲染也能吹的么，不说sig eg这种学术界的论文发表量，作为第一大的游戏公司它有在GDC上 ...

1. 我没“吹”渲染，建议好好看我说的是什么
2. siggraph上的游戏领域算不得学术界，都是工业界内容。你要意识到不是投论文给siggraph，是在siggraph做技术分享
3. 有，14年gdc天刀就去的。具体讲了草怎么弄的
4. 但是gdc本来就不是什么门槛很高的东西，小公司去分享某个小细节的也很多。大公司/赞助商固定分配演讲的也很多。
5. 所以siggraph和gdc本身也没什么评估价值...

—— 来自 S1Fun

GuardHei

peh 发表于 2020-12-6 12:15
我以为游戏开发里提到的“图形技术”一般都是把理论、算法复现，然后加一些自己的Trick..

不过lz吹得好 ...

是啊，大部分技术都是这样的。
我也没想“吹”tx部署技术很快，实际上tx这个规模它也该如此。完全是我以前以为tx技术很垃圾+隔壁xz游戏粉丝的言论，所以我感慨一下。
我以为我在帖子里写的很清楚了。

—— 来自 S1Fun

卢迪乌斯

不就是一帮不喜欢游戏的资本家花了大钱找了一帮确实有实力的游戏制作者给自己打工么

ff2077

楼主说了半天都图形学，泥潭这么几个看起来也不太懂这玩意的巨魔就开始扯别的了……

acejoe

武藤代代 发表于 2020-12-5 23:58
缺少设计×
国人喜欢√

缺少设计×
国人喜欢×
腾讯认为的国人喜欢√

华想梦葛

不吹不黑，非洗白啊

…………

才，才不是小学生作文呢

細井聰司

天刀手游确实吊，一个手游画面比端游还强