非人种族塑造

plusSharp · 发表于 2020-12-5 23:27

本帖最后由 plusSharp 于 2020-12-6 11:14 编辑

作品中能提到的各种“非人种族”本质上还是各种现实中的要素组合而不可能是完全脱离实际的，所以很多作品中的“非人种族”实际只是“具有特殊能力的人类”。

但还是有些作品能很好的刻画出一种能力之外的在思维上的“非人感”，比如魔法少女小圆里的QB,把人作为能源和试验品对待；jojo里曾经是人后来变成吸血鬼的dio 的思维“留下遗憾是短命的人类的想法，我只想胜利然后支配，过程无所谓”；电锯人里的玛奇玛“我喜欢人，就像人喜欢狗”。

与之相对应的也有些作品会过度强调能力和血统，而在角色思维上却没什么“非人感”，比如fate zero的爱丽丝菲尔，设定上是人造人但思维上和人没太大区别，硬要说区别的话应该就是年龄很小却感觉思维很成熟，反而是卫宫切嗣在思路上更不像人，不过fate系列里的魔术师本来也没有几个像人的；还有re0里的艾米莉亚，也是设定上能力很强背景很特殊但思维上和人差不多，而且剧情里强调背景的次数特别多让我有一种很强烈的“心智跟不上实力”的感受，用现在比较流行的说法就是“德不配位”。

还有寒蝉的梨花也算半个“非人”，在新作业的棉骗篇里不但没有带队起飞反而跑去给圭一加压，结果自己比圭一还先死，这种思维我已经不知道算是像人还是不做人了。

总之，我觉得作品里在刻画“非人种族”的时候能加入一点不寻常的“思维”对丰满角色形象有很大帮助，不然就真的只是在写外形特殊和能力各异的人。

快给我天香豆蔻 · 发表于 2020-12-5 23:32

这是用砖块机排版的吗

plusSharp · 发表于 2020-12-5 23:39

快给我天香豆蔻发表于 2020-12-5 23:32
这是用砖块机排版的吗

手机备忘录里粘过来的，如果粘贴的时候能只保留文字不保留字体可能会好一点

cowgp01 · 发表于 2020-12-5 23:45

那么你觉得写一群喜好虐杀人类的非人种族是在写非人呢，还是一群穿奇装异服的纳粹

plusSharp · 发表于 2020-12-5 23:52

cowgp01 发表于 2020-12-5 23:45
那么你觉得写一群喜好虐杀人类的非人种族是在写非人呢，还是一群穿奇装异服的纳粹 ...

这要看组织架构了，如果是自发的就更不像人，如果是有组织，有序的就像人

乌鸦的皇冠 · 发表于 2020-12-5 23:54

Eureka！

和真克瓦尔 · 发表于 2020-12-5 23:59

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wingzerocos · 发表于 2020-12-6 00:05

你列出来这些“非人”都是偏向敌方，不够“非人”的都偏向我方。
一是毕竟读者都是人，从头到尾没人性不好移情。
二是很多时候塑造“非人”的手法都是不讲道德。

kamarus · 发表于 2020-12-6 00:07

具有智能的生物相同点是必定有的，所以写的像人非常正常。

和真克瓦尔 · 发表于 2020-12-6 00:10

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plusSharp · 发表于 2020-12-6 00:12

和真克瓦尔发表于 2020-12-5 23:59
阁下是否对非人感仨字有啥误解，一楼的正面例子没一个及格，想见识非人建议啃盲视。 ...

我想说的不是那种“不可名状，无法理解”的类似于神程度的非人，我是在“人不能凭空做出想象”的前提下考虑的“非人感”，所以我感觉至少QB 还是合格的

和真克瓦尔 · 发表于 2020-12-6 00:15

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Mr.BBWoLf · 发表于 2020-12-6 00:30

俺寻思，战锤绿皮和耗子符合要求

狼影者瑞德克斯 · 发表于 2020-12-6 01:10

总是强调反道德，我怎么觉得对比真正的人类，如果在道德评判上能做到无可挑剔，反而某种意义上也是一种非人？

解构 · 发表于 2020-12-6 01:17

阿虚复读机警告⚠️

其实关于楼主提到的这种“非人感”的变质。究其根本还是在于绝大部分幻想作品中，“展示各类种族间的差异”一般都只作为世界观补全的边角料出现。除非是特别拎出来作为卖点，否则一般都只是套个蒙皮简单略过。就好像楼主提到的，在幻想题材中常有出现的"精灵"，往往会被认为是一种长寿且善于魔法的种族。其对于客观事物的认知能力和观察能力一般而言都能达到人类持平或是优于人类的水准。但在很多作品之中，你常可以看到一个有着数百年寿命的精灵穿着各类情趣服装出没于世界各处，操持着孩子气模样犯下一些与自身年龄经历极度不符的错误。可这真的会影响到主角团一行历经磨难，最终打倒魔王的故事纲要吗？实际上也未必。
说到底，你只是来看小巧少女挥舞巨大兵器的。有爽到，大抵也就够了。

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天灾杂兵 · 发表于 2020-12-6 01:22

安德游戏里的虫族比较符合，或者高达蛋蛋里的ESL。不同物种，思维方式完全不同人类，一接触都被认为是要搞死人类，其实人家没那么想。

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Rukia · 发表于 2020-12-6 02:01

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plusSharp · 发表于 2020-12-6 07:43

wingzerocos 发表于 2020-12-6 00:05
你列出来这些“非人”都是偏向敌方，不够“非人”的都偏向我方。
一是毕竟读者都是人，从头到尾没人性不好 ...

可能和“道德”有点关系但也不尽然，比如我提到的寒蝉的梨花，她在棉骗篇的表现之所以让我觉得不自然就在于她一面说“这个世界，你和我都完了”有一种类似于先知的无所谓的态度，另一方面又说“还不如老实看我演舞”说明她还是很在乎圭一没按她的期望做事，有一种在人和非人之间摇摆的感觉。

limboc · 发表于 2020-12-6 09:19

lz真要找这种角色可以关注一下恐怖片？
以前听说过一个理论，恐怖片为了塑造一个有非人感的角色（比如杀人狂之类的）会表现他/她非常耐痛。不是忍耐力强或者可以自己回血之类的，而是对于疼痛根本不在乎。这种角色的行动里往往有种潜台词：我可以忍受你给我的疼痛，那么我也可以向你施暴。比如楼上提到的《亚人》里的帽子，他给人的非人感不光是游戏人生，也是在砍断自己手臂，崩了自己脑袋，甚至把自己活活绞碎的情况下可以连眉毛都不皱。

turnyyy · 发表于 2020-12-6 11:17

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plusSharp · 发表于 2020-12-6 11:23

解构发表于 2020-12-6 01:17
阿虚复读机警告⚠️

其实关于楼主提到的这种“非人感”的变质。究其根本还是在于绝大部分幻想作品中，“展 ...

还是要看作品风格吧，比如说旗扬！兽道里的时雨塑造成普通人就很自然，但FZ的爱丽丝菲尔和re0的艾米莉亚就很违和，感觉就是“大家都不正常，但主角却是正常的，这种‘正常’反而格格不入，显得不正常“，最近的成神之日麻将那一集却相反，明明主角在乱打，其他人却还是正常打，若无其事的陪着他，这也显得非常不正常。

萨克·麦迪克 · 发表于 2020-12-6 11:30

没办法，谁叫人类现在还没有接触到过其他有自我意识的智慧体呢。
只有靠瞎编了呗。
连参考物都没有，讨论“真实性”，非常离谱。

plusSharp · 发表于 2020-12-6 11:43

萨克·麦迪克发表于 2020-12-6 11:30
没办法，谁叫人类现在还没有接触到过其他有自我意识的智慧体呢。
只有靠瞎编了呗。
连参考物都没有，讨论“ ...

我全篇都没有提”如何增加真实感“，本身”真实感“也不好衡量。我把QB放在最前是因为QB的动机很不寻常，一般来说牺牲别人都是为了让自己直接得到好处，就算是为了坏而坏的愉悦犯本质上也是为了让自己满足，但QB的动机却是为宇宙收集能量，这就很离谱，正常人的想法不应该是从宇宙那里获得能量才对吗

pzk · 发表于 2020-12-6 12:07

就像楼上说的盲视，里面的外星人因为构造原因连人类的偶然行为和日常交流都会视为敌对，而且没有自主意识，算是做到了“有智力的非人种族”，而友方角色各个都是思想诡怪的大脑改造人，还有具有未来计算能力的吸血鬼，也能算是非人了。

但很多时候读者也不想要真的很“非-人”的角色吧，只要他们足够有特色，当成另一种文化的人类就行了。

wlhlz · 发表于 2020-12-6 12:39

本帖最后由 wlhlz 于 2020-12-6 12:56 编辑

这种你应该去科幻小说里面找而不是二刺嫄，比如文奇几本小说的爪族，索拉里斯星的大洋

慈父斯大林 · 发表于 2020-12-6 12:43

宝石之国？

beer · 发表于 2020-12-6 12:46

非人感在越偏视觉的作品里越难展示，同意楼上几位，得去小说这类文字载体里找

黄字 · 发表于 2020-12-6 12:48

只有els

thisism · 发表于 2020-12-6 13:12

一大堆哥布林还不够吗？

ahoge2004 · 发表于 2020-12-6 13:27

看怎么定义人呗
对于大多数人来说是从露卡念到智人种的那个集合
广泛点你可以觉得智慧生物都算人
种族主义者觉得除了他们民族的都不是人
一些有奇怪信仰的觉得信他们才算人

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ahoge2004 · 发表于 2020-12-6 13:42

对于现在的深夜动画来说，比起身体构造的不同，思考逻辑的不同更能表现出非人感，这点我是同意的
原因很简单，大家看腻了
但这在逻辑中会滑向一个可怕的结论，比起身体构造的差异，思考逻辑(意识形态)的不同更具有非人性

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plusSharp · 发表于 2020-12-6 15:45

turnyyy 发表于 2020-12-6 11:17
re0里艾米莉亚那类算亚人，elf 兽人和人类之间互相都没有生殖隔离的，本质上和黄种人白种人黑人没什么区别 ...

按这个设定的话鬼泣4里的尼禄背景和艾米莉亚很接近，尼禄的恶魔血统比半魔半人的维吉尔都小，而艾米莉亚至少是“半”精灵了，所以我感觉她至少应该比尼禄更不像人。就拿re0的雷姆来比，虽然我讨厌这个角色但不得不承认第一季她反复打伤昴然后再治疗的拷问过程确实很符合我对“鬼”的印象，还有虽然没了角但却没有一蹶不振的拉姆也很特别，因为换到人上来说差不多相当于失去了一个重要器官，从顶级的一批一下掉到了残疾人的行列，这种情况下还能那么镇定真的完全不像人

plusSharp · 发表于 2020-12-6 15:48

limboc 发表于 2020-12-6 09:19
lz真要找这种角色可以关注一下恐怖片？
以前听说过一个理论，恐怖片为了塑造一个有非人感的角色（比如杀人 ...

过于猎奇的场景我还是不太能接受，之前PP1里有几个画面我看了都有些难受，真人电影就更不敢看有恐怖要素的了

plusSharp · 发表于 2020-12-6 15:51

ahoge2004 发表于 2020-12-6 13:27
看怎么定义人呗
对于大多数人来说是从露卡念到智人种的那个集合
广泛点你可以觉得智慧生物都算人

有智能就算人的这种定义在很多有“人工智能”，“机器人”的作品里比较常见，这种观点我还是比较支持的，毕竟如果人在和一台计算机交流时无法只靠计算机的回应判断出对面是人还是机器时那把对面当成人也没什么问题。

玖羽 · 发表于 2020-12-6 17:37

异种族风俗娘评鉴指南可以满足你

民工业 · 发表于 2020-12-6 17:48

异兽魔都就刻画得很好

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha

名津流 · 发表于 2020-12-6 18:02

既然有人提到安德的游戏，让讨论加入了科幻内容

那我就不得不提《老威尔的行星》了，毕竟人们总在诟病大多数文学作品幻想出的非人生物还是基于人熟悉的知识、经验来制造的，逃不出那个框框架架，而这个短篇作品塑造的生物我觉得算是能很大程度上脱离常见的生物印象框架了吧

青窃苍谋 · 发表于 2020-12-6 19:11

别问，问就是你球人想象不出来没见过的东西

linux40 · 发表于 2020-12-6 19:13

说起来，铳梦里，走出地球的那些人类也算是在按非人类刻画了。

小红飞翼 · 发表于 2020-12-6 19:17

你想要蕾导这种？

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