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楼主: 医生狼多

[新闻] 拳皇15专楼,2022年2.17发售,登录ps/xs/pc;第二弹机票预计23年发布

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发表于 2021-4-29 11:56 | 显示全部楼层
好像目前都没提到里版的样子?
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发表于 2021-4-29 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
里版肯定有。你甚至想不到这三人组啥时候只有表不带里的。

就是按照这尿性会不会进dlc
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发表于 2021-4-29 12:03 来自手机 | 显示全部楼层
14那些dlc人物太下限了,里人物卖dlc就是突破下限。该买还得买……哎……
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发表于 2021-4-29 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
orcher1945 发表于 2021-4-29 11:20
神乐千鹤的动作也挺拉胯的……

所以我才略过神乐不谈啊,不过说实话,神乐还是比king强的。。。
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发表于 2021-4-29 13:22 来自手机 | 显示全部楼层
是不是也可以期待下音巢那几个boss角色砍砍弱进来
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发表于 2021-4-29 13:45 | 显示全部楼层
里角色卖DLC是最不要脸的事
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发表于 2021-4-29 13:56 | 显示全部楼层
几年不见二堂主竟学会了零式凤凰脚
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发表于 2021-4-29 14:25 来自手机 | 显示全部楼层
看不懂有些人在虚空打靶啥,10年后的今天被一帮后生捧上神位的10年前的草薙京八神庵空手道先生不就是里角色DLC吗?
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发表于 2021-4-29 14:38 | 显示全部楼层
原来大家都觉得克里斯这个片动作什么的看起来特别舒服!
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发表于 2021-4-29 14:40 | 显示全部楼层
SNK搞4情,资道罢
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发表于 2021-4-29 14:59 | 显示全部楼层
希望拳皇16可以回归四人组队,到时候组个高尼茨+CYS三人(默认是里状态)的真大蛇队
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发表于 2021-4-29 15:27 来自手机 | 显示全部楼层
行政裁定书 发表于 2021-4-29 14:59
希望拳皇16可以回归四人组队,到时候组个高尼茨+CYS三人(默认是里状态)的真大蛇队 ...

四人让你组队意味着援助又来了,说实在不喜欢援助系统。。。
平衡性调整会变得困难到近乎不可能。。。
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发表于 2021-4-29 15:36 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-4-29 15:51 | 显示全部楼层
hjknight 发表于 2021-4-29 15:27
四人让你组队意味着援助又来了,说实在不喜欢援助系统。。。
平衡性调整会变得困难到近乎不可能。。。 ...

不需要,每场比赛开始前四选三就可以
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发表于 2021-4-29 15:58 | 显示全部楼层
行政裁定书 发表于 2021-4-29 15:51
不需要,每场比赛开始前四选三就可以

那你这套战前组队设计有啥意义?一没有B/P战术效果,二来有些队伍不仅要凑CP还要凑人数,每一个后续追加DLC都是倍数设计成本
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发表于 2021-4-29 16:16 | 显示全部楼层
小李子大脸猫 发表于 2021-4-29 15:58
那你这套战前组队设计有啥意义?一没有B/P战术效果,二来有些队伍不仅要凑CP还要凑人数,每一个后续追加D ...

现在几个主要的队明显都是缺名额,很多人要么拆散去和别的人强行组队,要不然就神隐好几代。
琢磨老爹要登场,尤莉是不是要去女子队?那爱丽丝怎么办?
哈迪伦要参赛,莉安娜是不是要走?
薇普参赛是不是要挤掉马克西玛?
现有人物就能组成很多四人队,四个人组队能解决很多问题。

gameplay部分影不影响无所谓,甚至可以设置成:前两个人被打败后,剩下的两个人二选一,玩家可以根据对战情况选择人物。
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发表于 2021-4-29 16:21 | 显示全部楼层
行政裁定书 发表于 2021-4-29 16:16
现在几个主要的队明显都是缺名额,很多人要么拆散去和别的人强行组队,要不然就神隐好几代。
琢磨老爹要 ...

就整活而整活没意义,为了硬凑队伍名额搞这系统,直接被玩家群体骂死。

3vs3属于kof核心系统,偶尔改一次被骂成屎了平衡性还难调。

SNK现在不太会在系统上走激进路线(参考侍魂晓和kof15),别想了。
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发表于 2021-4-29 16:28 | 显示全部楼层
行政裁定书 发表于 2021-4-29 16:16
现在几个主要的队明显都是缺名额,很多人要么拆散去和别的人强行组队,要不然就神隐好几代。
琢磨老爹要 ...

现在不是缺名额,而是每个角色的顺位问题需要解决,比如说大门五郎,他一直就是打酱油的稀缺流派+大体型的补充型角色,本身在剧情上可有可无,如果是大乱斗篇,且建模(点绘)现成的话,出场就没有问题,如果不是,顺位就会延后,如果非要挤出一个3人的“日本队”,那么指定草丸占据2个名额,剩下1个可以灵活选择,甚至可以选择香澄,如果是4人的“日本队”,那么按照大蛇篇一开始的固有选择,草丸门就得都上场,然后再安排1个再次一级打酱油的替补,不仅设计上多出来一截成本,而且剧情上吃力不讨好,“3”在结构上是一个稳定的态势,成“4”后再动心思解决一个自己编出来的多余,99-01尤其是01证明了玩家可以自己找到最优解来规避这个组队设计上的冗余,最后结构上又变回稳定态的“3”去
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发表于 2021-4-29 16:32 | 显示全部楼层
Valkyrie-gg 发表于 2021-4-29 16:21
就整活而整活没意义,为了硬凑队伍名额搞这系统,直接被玩家群体骂死。

3vs3属于kof核心系统,偶尔改一 ...

这就是3V3系统啊,又没改变
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发表于 2021-4-29 16:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 行政裁定书 于 2021-4-29 16:41 编辑
小李子大脸猫 发表于 2021-4-29 16:28
现在不是缺名额,而是每个角色的顺位问题需要解决,比如说大门五郎,他一直就是打酱油的稀缺流派+大体型 ...

设计上怎么会多成本呢,比如本来就是要让真吾登场,那加在日本队就正好,
如果还是3人队,要么强行给真吾找个队伍,要么单独参赛或dlc。
最常见的,比如哈迪伦和琢磨要登场,要么像14那样单独dlc,要么就一直神隐。大部分队伍,现有人物就足够组四人队了,不然要每隔三代等大乱斗才能凑齐人物。
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发表于 2021-4-29 16:50 | 显示全部楼层
行政裁定书 发表于 2021-4-29 16:38
设计上怎么会多成本呢,比如本来就是要让真吾登场,那加在日本队就正好,
如果还是3人队,要么强行给真吾 ...

因为相对本作而言,真吾是新建模,大门不是,如果设计团队在首发里想突出首发人员在新篇章剧情里的重要性,那么他大门都不会先要,怎么还会跳到真吾上?你设计4人的组队,不就预留了2个位置,准备留给谁?首发可能都不会率先出场的大门与真吾吗?3人组队的灵活性高于4人组队,成本则低于4人组队,加之前作与前前前作,前前前前作,甚至前前前前前作与前前前前前作的UM版本都是标准的3人组队,认你往哪个方向上思考,3人组队的继承设计优先级都高于4人

而且你说的4人设计思路没有提供任何战术效果,根本尚不具备迷惑对手的属性
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发表于 2021-4-29 17:12 | 显示全部楼层
小李子大脸猫 发表于 2021-4-29 16:50
因为相对本作而言,真吾是新建模,大门不是,如果设计团队在首发里想突出首发人员在新篇章剧情里的重要性 ...

什么预留两个位置?哪有那么复杂?
前提就是假如16要增加新人物,比如要加入真吾,如果是3人队,要么强行给真吾找个队伍,要么单独参赛或dlc。如果是4人队伍,直接加给日本队就可以了。
和剧情也没关系,剧情集中在新人物上,一些老人物回归不需要和剧情又多大关系,只要不和剧情矛盾,能有个位置就行了。
同样,龙虎队直接加琢磨,怒队直接加哈迪伦,k队直接加维普,4人解决很多问题。

和战术没关系,这就是解决4人组队但又不改变3v3玩法的解决办法。
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发表于 2021-4-29 17:16 | 显示全部楼层
行政裁定书 发表于 2021-4-29 17:12
什么预留两个位置?哪有那么复杂?
前提就是假如16要增加新人物,比如要加入真吾,如果是3人队,要么强行 ...

那你坚持3V3的玩法,何必搞4人组队?完全看不出来这里面有什么好值得进行设计上的“博弈”的,另外为什么要塞满4人?拿游戏区首页另一个系列“传说系列”来说,它起初标准就是6人,后来也一度搞到7人,甚至是N人,但新作这一次看起来又要回归6人,说明设计上起码并不是贪多就是好,做得太多,首尾没法兼顾,得不偿失
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发表于 2021-4-29 17:25 | 显示全部楼层
另外这种“思路”颇有点网球里,球员争夺1分一般需要发球2次,然后伸手找球童要了3颗球,最后发球前认真从3球里挑了2个留下进行发球,有那么一点临场迷惑性,但最多也就是安慰剂效应,赢球拿分策略还是得看本身的发球与接发技术
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发表于 2021-4-29 17:27 | 显示全部楼层
小李子大脸猫 发表于 2021-4-29 17:16
那你坚持3V3的玩法,何必搞4人组队?完全看不出来这里面有什么好值得进行设计上的“博弈”的,另外为什么 ...

坚持3v3玩法是因为不增加平衡的成本,
和设计没关系啊,4人队就是为了凑人,
想看到一个拉尔夫+克拉克+莉安娜+哈迪伦的怒队,而不是一个尔夫+克拉克+莉安娜的怒队+哈迪伦神隐或者单独dlc,有什么问题吗?
现在这个方法可以在不需要平衡战斗系统的情况下凑齐人数,不好吗?
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发表于 2021-4-29 17:42 | 显示全部楼层
行政裁定书 发表于 2021-4-29 17:27
坚持3v3玩法是因为不增加平衡的成本,
和设计没关系啊,4人队就是为了凑人,
想看到一个拉尔夫+克拉克+莉 ...

“想凑队”或“想凑对”,重新设计新角色不就完了吗?出发点执着于“以前旧角色该如何如何处理”根本没必要,基本上每一作都有新角色(除了大乱斗与12),角色才是驱动格斗游戏发展前进的动力,但想加新角色,就得打破原有角色的关系,99-01就试过打乱,结果效果并不理想,因为有些脱离主线的角色游戏里照顾不到,所以组队的理由很牵强,组队基础与结构立不住,你16提出的新构想,在17里继续求新求变又能够保留多少?说穿了,以3V3为不变,结果4人又说不出啥新意来,根本就不是需要动刀的地方
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发表于 2021-4-29 22:27 | 显示全部楼层
上边那个非要说4人组队的,组队不一定非要所有人都在一起啊。98里不也哈迪伦+琢磨+柴舟搞了个老爹队也没什么问题嘛。何况可以剧情让比如坂崎良+坂崎琢磨+(罗拔特or坂崎百合orKing)组队有特殊龙虎队剧情,做这个的成本比改核心系统低多了……
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发表于 2021-4-30 02:02 | 显示全部楼层
asdfg 发表于 2021-4-29 22:27
上边那个非要说4人组队的,组队不一定非要所有人都在一起啊。98里不也哈迪伦+琢磨+柴舟搞了个老爹队也没什 ...

98那是大乱斗啊,不用考虑剧情,
像玛丽、比利、龙二这种只能出现一次的组队,以后也只能出现在大乱斗作品。
只要是3人队,但又想让一些角色登场,就可能出现牵强组队的情况。
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发表于 2021-4-30 02:12 | 显示全部楼层
小李子大脸猫 发表于 2021-4-29 17:42
“想凑队”或“想凑对”,重新设计新角色不就完了吗?出发点执着于“以前旧角色该如何如何处理”根本没必 ...

打破原有角色关系和4人队没关系,就是音巢篇要搞新东西。
事实上正是三人队才造成了很多牵强组队的情况。
比如想让琢磨、包、真吾登场,解决办法是:
1. 三人队:龙虎队、超能力队、日本队、然后三人个各自找人组队,理由肯定很牵强。
2. 四人队:龙虎队+琢磨、超能力队+包、日本队+真吾,完全不用考虑剧情设定、组队理由等等。

至于完全原创的新人就更不用担心了,完全新人一般都是和其他新人组队的,顶多加一两个老角色凑数。
14几个新人基本都是这样。
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发表于 2021-4-30 02:23 | 显示全部楼层
套路设计师 发表于 2021-4-30 02:02
98那是大乱斗啊,不用考虑剧情,
像玛丽、比利、龙二这种只能出现一次的组队,以后也只能出现在大乱斗作 ...

所以说啊,剧情队伍和实际游戏队伍并不一定要对应。又不是94那样只能按队选。再者不说98,97三神队算官方结局这事不也是钉死的嘛,这三个人按选人界面来说并没有在一队,那又怎么样。
况且,比如说草薙京(日本/三神器),不知火舞(恶狼/女性格斗家),坂崎百合(龙虎/女性格斗家)……这种本身按剧情也可以在几个不同队里的,你怎么算?4个人横竖也不会解决这种问题,反而还把核心系统搞复杂了。
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发表于 2021-4-30 02:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 套路设计师 于 2021-4-30 02:43 编辑
asdfg 发表于 2021-4-30 02:23
所以说啊,剧情队伍和实际游戏队伍并不一定要对应。又不是94那样只能按队选。再者不说98,97三神队算官方 ...

选人当然是随便选,但一个角色要登场就必须要在一个队伍里,
那么多出来的那个人要么不登场,要么拆除去强行组队。
就像前面说的,如果想让琢磨、包、真吾登场,怎么办?
让镇元斋不登场、真吾找八神?是不是又要找理由、尤利参加女子队挤掉爱丽丝,然后爱丽丝去哪,是不是又要找她新组队的理由?剧情上都要增加描述成本。
4人队伍的话根本没这些问题。

而事实上kof的解决办法经常就是某代有些角色不登场、下代换另外一批人登场,
只有到大乱斗才能解决这个问题。
然而大乱斗每隔三代才能来一次,而且按照现在更新频率,恐怕每个大乱斗要等十年,等得起吗?
99、2000、和2001就没这些问题,不用大乱斗,人物就很齐全。
唯一问题是战斗系统的平衡难度。
不过如果只是简单的四选三,不用做援护的平衡之类的事情的话,那这个问题也没有了,本质还是三对三,不增加什么成本。
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发表于 2021-4-30 07:22 来自手机 | 显示全部楼层
套路设计师 发表于 2021-4-30 02:12
打破原有角色关系和4人队没关系,就是音巢篇要搞新东西。
事实上正是三人队才造成了很多牵强组队的情况。 ...

我就问你,复杂设计不考虑风险与成本的吗?是不是高大全就好?假如一款RTS有了海军与8个种族,星际3还没有,所以星际3也需要看齐吗?音巢篇的时候,元SNK有富裕能力与资源,也不怕狗屁的电子竞技声浪,敢进行3V3变3+1V3+1的冗余设计,事后被证明不行欠考虑,所以现在聪明人士给的3+1V3+1的解决方案是什么?选前具有迷惑性?4人编队好解决故事问题?你来讲一条我看看可具备的说服性有多高?
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发表于 2021-4-30 09:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 套路设计师 于 2021-4-30 09:26 编辑
小李子大脸猫 发表于 2021-4-30 07:22
我就问你,复杂设计不考虑风险与成本的吗?是不是高大全就好?假如一款RTS有了海军与8个种族,星际3还没 ...

这样做的结果就是让角色登场,又降低成本啊。
还是那个例子,想让琢磨、包、真吾登场,解决办法是:
1. 三人队:龙虎队、超能力队、日本队、然后三人个各自找人组队或一起组队,理由肯定很牵强。同样这些人,变成四个队伍,要做四个结局。什么成本?
2. 四人队:龙虎队+琢磨、超能力队+包、日本队+真吾,完全不用考虑剧情设定、组队理由等。只要做三个结局,成本低多了。

snk解决办法就是只能让一些角色不登场。
比如全勋多久没登场了,现在只能在大乱斗里登场,跟真吾和麟组队,因为不用考虑剧情。

但按照现在的制作周期,等一作大乱斗大概要十年。
而且以前的四人队问题是要做tag系统,**增加平衡成本,
但只是简单四选三的话就没这个问题
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发表于 2021-4-30 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 小李子大脸猫 于 2021-4-30 12:29 编辑
套路设计师 发表于 2021-4-30 09:20
这样做的结果就是让角色登场,又降低成本啊。
还是那个例子,想让琢磨、包、真吾登场,解决办法是:
1. 三 ...

没觉得哪里降低成本了,首先琢磨,包,真吾这些都不是主线角色,增加进来的本身就是“增加成本”,以14与15为例,3人的游戏内建模全部都需要成本,对话语音也需要成本,而且我追加一个DLC季票包,3人组队我只需要追加3个角色,4人组队我需要追加4个角色,如果是单独更新,3人组队我更新完一个DLC季票包,只需要更新3个角色的开发周期,4个人组队则需要更新4个角色的开发周期,活脱脱多了1个角色最起码2个月的开发间隔,而且现在的普遍做法是一个早期的DLC季票包,例如SNK的侍魂晓,包含5个既定收费角色+1个附赠促销角色,2个月的开发间隔正好一年,如果是3人组队,一个季票包2只队伍刚好更新一年,4人组队就显得不伦不类,目前国内的一般看法,15可给不起当初14那般50人都直接首发的超高待遇,现在的FTG,首发有30+人就是超有诚意的烧高香做派了,你回过头去看看,除了拳皇,哪个游戏做到了这点?连失败的MVCI要钱脸皮厚得都跟那城墙似的
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发表于 2021-4-30 15:24 | 显示全部楼层
14那样首发那么多人,但建模却完全拉胯,结果恶评如潮,即使后面出的DLC人物卖相都很棒,也没办法把搞臭的口碑拉回来

还不如13那样,首发少一点角色,把首发的画面打磨好,后续再慢慢出DLC角色补上

一大盘猪吃和一口蛋糕,换了是你你会选哪个
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发表于 2021-5-6 10:13 | 显示全部楼层
这一下扔出来俩老人还真没劲....
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发表于 2021-5-6 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
坂崎壮壮这体格让人对怒队无限期待啊!光想想就刺激~
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发表于 2021-5-6 10:22 | 显示全部楼层
口味没法平衡,有人要新人,有人要老人,有人要男人,有人要女人,特么还见到过非人类爱好者,再加上旧招式爱好者,旧点绘爱好者,旧立绘爱好者,旧声优爱好者,能比这个还复杂的,恐怕只有美欧诸国的平权组织了
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发表于 2021-5-6 10:38 | 显示全部楼层
最后告诉说坂崎良罗伯特这队最后一个人是KING我便是完全没想到啊!的确是Shatter all expectations了……

所以到底什么时候才能变成正式的女朋友啊23333
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发表于 2021-5-6 10:57 来自手机 | 显示全部楼层
正式。你要是参照之前的结局。
门都上过了,公公也很满意。就差一个过门了。
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