百合在国内格外小众的重要原因之一是国内宅男有严重的大男主情结吧

ipcjs

你这列举了一大堆有哪几个是真的搞姬的动画？

如果只论“主角组全员女性的动画人气为何不如有男有女的动画”的话，这不明摆着吗
全女性=>受众是男性
全男性=>受众是女性
有男有女=>受众有男有女
前两种从受众上就少一半，比得上才怪



— from Google Pixel 2 XL, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.3

jcx00000

关于S1对百合接受度这点，我除了300最爱看S1讨论百合和河豚了，比其他地方有意思多了

slend殿

感觉这种描述的男主情结在网文上体现特别明显
无论是过去的后宫文还是现在的和尚文，女性角色一直是被忽视的概念
以前后宫文的女性角色类似男性的占领品，在取得展示后就被雪藏
而随着网文规范后，相当多的作者也并没有收敛描述单一女主，反倒是彻底摆脱女性，一转和尚文了
更别提女性主角的网文了，我真没见过男榜里女性第一主角的网文
说读者更愿意注重争霸事业似乎也并没有很大说服力，作者在描述主角追求事业的同时也可以按塑造男性配角的思路去设计女性角色
而女性配角无论是戏份上还是塑造上都不如男性配角
我觉得以网文作者的水准，以塑造男性角色的思路去塑造成功的女主或女性角色并不困难，这个现象可能的确是网文读者的原因

w酱

有美少女贴贴要素的就是百合？

banglian

jcx00000 发表于 2020-11-29 19:27
关于S1对百合接受度这点，我除了300最爱看S1讨论百合和河豚了，比其他地方有意思多了 ...

其实以原教旨和激进度而论，300现在都算和平友善派了吧魔怔人，猎巫人，反串人之类大多在贴吧和微博发病

勇者仁杰

建议发外野

slend殿

Hidewhite 发表于 2020-11-29 22:50
你太高看网文男性作者的水平了。网文作者有一大堆就是单身男青年，而且偏没钱的那种，写出来是显而易见地 ...

网文人物塑造方面，男性角色不就很成功吗？我有些几年前看过的网文，到现在都对男主印象深刻，优秀的男配角也不少吧，但你说有点印象的女性角色就凤毛麟角了。
其实对女性角色塑造根本不是问题，不要带着刻板印象，按男性角色塑造方面去写就是了，别的不说，按男频角度写一个男主角和尚文，再把性别词全换成女性，不就成了一篇女性第一主角的网文了？
但很明显，我从没听说过男频的第一主角是女性的网文。要说模板化，日本一大堆异界轻小说的人物模板更严重，但也不乏很多女性第一主角的作品，这在中国网文方面是不存在的，我只能觉得是受众的原因。
我倒觉得你最后说的很对，男性（特别是网文方面）对女性内在人格根本不在意，心里就做不到把男女放在同等水平上看待，也不奇怪写出来的女角色都缺乏灵魂，像花瓶一样了。

slend殿

Hidewhite 发表于 2020-11-29 23:53
性别直接转换这方法恐怕不太行。我随手浏览过一篇女尊文片段，它把男女地位互换，在行为上互相颠倒，看上 ...

穿越中世纪的女主文不会是《禽兽不如的穿越女》吧，我追过一段时间，感觉写的挺对胃口的，很少见的女主种田争霸文，而且还没有CP。
失真感的确解释了男作者不擅长创造女性角色的问题，但还是回到一个老问题，为什么不去创作女性角色？
不说谈情说爱，用塑造男配角的功夫塑造几个女性配角也没问题吧，这也不会牵扯到性别差异带来的行为不同问题。
性别歧视就扯太远了，但如果不是因为性别歧视，那为什么又会有完全物化女性的后宫作品存在呢？后宫作品的存在不正说明男性是抱有歧视的态度忽视女性人格存在吗？而且随着网文规范，很多作者失去描写女性角色的动机（你之前也提到过，因为规范而不能靠女角色出卖色相了）而转而写和尚文，不正证明了这点吗？
至于女性主角，轻小说女性人物更失真，人格更被忽视，但的确存在女性第一主角的作品，不说《魔女之旅》，早一点的《奇诺之旅》可谓是佳作，男频网文，就拿起点男频来说，的确没有女性第一主角的作品。
回到主题，我觉得起点以卖男主人公为主的目标，就是男频读者“大男主”视角需求的体现，也是受众的问题（毕竟去晋江追女主文的男性读者少之又少）

jcx00000

banglian 发表于 2020-11-29 22:45
其实以原教旨和激进度而论，300现在都算和平友善派了吧魔怔人，猎巫人，反串人之类大多在贴吧和微 ...

300的话我一般都是看具体作品的讨论。微博的话基本都是和熟悉的河豚朋友讨论了，环境相对封闭一点，其他地方就不怎么看的下去了，极端的太多了，s1这种程度我觉得刚刚好的，挺有意思的

slend殿

Hidewhite 发表于 2020-11-30 00:41
是这个名字。
女性配角有啊，完全没女性角色的小说很少的吧。爱潜水的乌贼写男女互动非常糟糕，但不写感情 ...

但同样出名的女性配角还是不如男性配角显眼，我体感男频网文作者更原意描写男性角色。
关于物化，我觉得物化就是歧视，但允许男女互相物化，就陷入我物化歧视你，所以你可以物化歧视我的怪圈里了，我觉得这样不好，这证明了消费主义对人的异化，但这样讨论下去就离题了，关于这点的讨论就各自保持看法吧。
我算是追求女主文的男性读者，但基本也只能在起点翻阅，因为晋江整体风格和我的需求冲突，如果对“主角”视角导向在起点男频不算主流，那按理说起点男频也会有很多女主男频文啊。
网站这种商业导向，最终不还是证明了受众，也就是读者，对“主角”视角导向具有要求了。

slend殿

Hidewhite 发表于 2020-11-30 01:36
这个显眼怎么判断？单纯是指读者关注度的话，女性配角一直不低，因为都能当成潜在女主看，至少能提供意淫 ...

比如《诡秘之主》角色排名数据《诡秘之主》和其余和尚文比起来算是角色塑造比较好的了。而且这个角色排行代表人气，莎伦戏份不足却能上榜，说明角色塑造好，但是乌贼却不想提供戏份描写。
存在这种满足生理需求的物化作品也是必然的消费主义对人异化的具体表现，你我观点不同，我不辩经了。
主角视角导向当然有明显偏向
所以说嘛，这不就是男频读者的“大男主”视角情结吗。标题的意思是大男主情结，和大男子主义不一样，但我感觉是楼主在钓鱼，你没必要从大男子主义去想（笑）
我是男人，我不喜欢男主视角啊，因为我不会代入到主角体验，而是从旁观者角度阅读故事，那我就不需要男性视角了，说通俗点，我喜欢屏幕里的姑娘，而不是壮汉的屁股（笑）
御井烹香嘛，我去看看，谢谢推荐

相原舞

白河豚先停止对内部派系攻讦才是真的。原教旨百合豚天天对着变百党搞批斗。隔壁BL玩法已经多种多样了。白河豚这边居然还有对女女生子进行批判的

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

slend殿

相原舞 发表于 2020-11-30 02:01
白河豚先停止对内部派系攻讦才是真的。原教旨百合豚天天对着变百党搞批斗。隔壁BL玩法已经多种多样了。白河 ...

变白算百合？印度尼西亚是印度嘛
也别拿BL说事，变嫁在BL也是极小众，被BL主流排斥不承认的

3ae3508e22ff7d6

这不瞎扯吗，国内观众明明吃出无男主萌豚饲料吃那么开心来自: iPhone客户端

仟音一心

当年恋研爆出有男主不是百合后多少人骂看不见？
夹心酱众筹的钱哪来的？
按你这逻辑少战也算百合了不是？
先射箭后画靶子够蠢了，还画歪了。
白河豚失格，QED。

千年的旅人

作品水平不行+1，麻烦不要玩身份政质那一套，没人买你的账。

feliznavidad

不是，这年头看个百合都敢自称婆罗门吗，婆度也**降低了啊

村长猫

百合小众：正常
百合火爆：扭曲
为什么一本正经的分析正确的原因，不是应该分析日本这种非主流亚文化形成的原因么

不灭人形

其实把国内宅男换成一般路人就没问题了，那么点宅男顶屁用

shiko

我就喜欢看第一主角是女主的bg，典型的就是空境。然而第一主角是女主的片子九成是百合，真是扭曲的环境。

ChellyL

还真有点道理诶哈哈哈哈

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

yanghuangu

百合动画大多都看不到磨豆腐磨馒头，柏拉图主义你说这个谁懂

K的字母表

乍一看谬论其实也不是没有道理……

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

人间开花

看了快十年动画片了，我还是个达利特吧

3000

你们已经开始把某种XP假称为百合了？

fg2731355203

毕竟我不想被白核恶心到啊

打字机猴子

这些年百合作品越来越多，瞎喊贴贴的阿宅越来越多，你说呢

萼绿华

shiko 发表于 2020-11-30 11:11
我就喜欢看第一主角是女主的bg，典型的就是空境。然而第一主角是女主的片子九成是百合，真是扭曲的环境。 ...

少女漫改和乙女游戏改，请